{"id":28039,"date":"2024-12-23T17:04:48","date_gmt":"2024-12-23T16:04:48","guid":{"rendered":"https:\/\/dokdoc.eu\/?p=28039"},"modified":"2025-05-02T15:35:32","modified_gmt":"2025-05-02T13:35:32","slug":"je-nai-rien-vu-de-tout-cela-au-cours-des-trois-dernieres-annees","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dokdoc.eu\/fr\/2024\/12\/23\/je-nai-rien-vu-de-tout-cela-au-cours-des-trois-dernieres-annees\/","title":{"rendered":"\u00ab Je n\u2019ai rien vu de tout cela au cours des trois derni\u00e8res ann\u00e9es \u00bb"},"content":{"rendered":"
\"Olaf
Le chancelier allemand Olaf Scholz s’exprime \u00e0 son arriv\u00e9e pour un sommet de l’UE, au si\u00e8ge de l’Union europ\u00e9enne \u00e0 Bruxelles, le 23 mars 2023. Copyright: Depositphotos<\/figcaption><\/figure>\n

L’attitude du chancelier Scholz a souvent suscit\u00e9 l\u2019indignation de ses partenaires europ\u00e9ens. La relation franco-allemande en a \u00e9galement beaucoup souffert. Thomas Gutschker en parle depuis Bruxelles. <\/b><\/p>\n

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dokdoc : Vous \u00eates bas\u00e9 \u00e0 Bruxelles depuis fin 2019 et suivez de pr\u00e8s la politique fran\u00e7aise et allemande. Pouvez-vous nous dire comment les choses se sont pass\u00e9es lorsque la chanceli\u00e8re Angela Merkel a quitt\u00e9 le pouvoir ?\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

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Thomas Gutschker : Le d\u00e9part d\u2019Angela Merkel a \u00e9t\u00e9 une v\u00e9ritable c\u00e9sure. Leader incontest\u00e9e des 27, elle \u00e9tait \u00e9galement la personnalit\u00e9 phare du Conseil. Il \u00e9tait \u00e9vident que le nouveau chancelier ne pourrait de suite endosser le r\u00f4le qui avait \u00e9t\u00e9 le sien.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

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dokdoc : Qu\u2019est-ce que cela signifie concr\u00e8tement ? Quel a \u00e9t\u00e9 l\u2019impact de l\u2019\u00e9lection d\u2019Olaf Scholz sur les relations franco-allemandes ?<\/span><\/i><\/p>\n

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Gutschker : Il est tr\u00e8s vite apparu que la relation franco-allemande ne faisait pas partie des priorit\u00e9s du nouveau chancelier. En octobre 2022, nous avons touch\u00e9 le fond. C\u2019\u00e9tait le moment o\u00f9 les 27 discutaient de l\u2019explosion des co\u00fbts de l\u2019\u00e9nergie et des r\u00e9ponses qu\u2019ils pouvaient y apporter au plan national. Et c\u2019est l\u00e0 que le chancelier prit tout le monde de court, y compris la France, en annon\u00e7ant que l’Allemagne allait mettre jusqu’\u00e0 200 milliards d’euros sur la table, une somme qui profiterait principalement \u00e0 l\u2019industrie allemande. Jusqu\u2019alors, il avait toujours \u00e9t\u00e9 d’usage d’informer le partenaire avant de faire ce type d\u2019annonces en public. Ne jamais surprendre l’autre, c’est une r\u00e8gle de base dans les relations franco-allemandes. Scholz l\u2019avait enfreinte. Deux semaines plus tard avait lieu une session du Conseil. Emmanuel Macron s’est imm\u00e9diatement pr\u00e9sent\u00e9 devant la presse, ce qu’il n\u2019a pas l\u2019habitude de faire. On se souvient de sa fameuse phrase\u00a0: il ne serait pas bon que l’Allemagne s’isole. Ce genre de choses n\u2019arrive en g\u00e9n\u00e9ral que lorsque les deux parties ne sont pas en mesure de r\u00e9gler un conflit entre eux.<\/span><\/p>\n

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dokdoc : Cela est-il uniquement le fait des acteurs au pouvoir\u00a0?<\/span><\/i><\/p>\n

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\"J\u00f6rk
J\u00f6rg Kukies (Copyright: Depositphotos)<\/figcaption><\/figure>\n

Gutschker : Il y a aussi des raisons institutionnelles qui expliquent pourquoi la coop\u00e9ration n\u2019a pas fonctionn\u00e9. Jusqu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9lection de Scholz, il y a toujours eu un chef de d\u00e9partement pour l’Europe et un chef de d\u00e9partement pour l’\u00e9conomie \u00e0 la chancellerie. Scholz a renonc\u00e9 \u00e0 cette distinction et a confi\u00e9 les deux fonctions au secr\u00e9taire d’\u00c9tat J\u00f6rg Kukies, aujourd\u2019hui ministre des Finances. On sait par exp\u00e9rience que ces deux d\u00e9partements sont rarement d\u2019accord, chacun ayant sa propre fa\u00e7on d\u2019aborder les probl\u00e8mes. Il est important que le d\u00e9bat puisse avoir lieu en pr\u00e9sence du chancelier afin que celui-ci puisse avoir acc\u00e8s \u00e0 des positions diff\u00e9rentes. Mais lorsque ces fonctions sont r\u00e9unies en une seule et m\u00eame personne, le d\u00e9bat ne peut plus se faire. Aujourd\u2019hui, rien de tout cela n\u2019a chang\u00e9.\u00a0<\/span><\/p>\n

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dokdoc : On a beaucoup parl\u00e9 des pierres d\u2019achoppement entre les deux pays et finalement peu des choses qui ont mieux fonctionn\u00e9 et ont permis \u00e0 l\u2019Europe d\u2019avancer.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

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Gutschker : Ce qui a permis \u00e0 l\u2019Europe d\u2019avancer, c\u2019est la d\u00e9cision qui a \u00e9t\u00e9 prise lorsque la chanceli\u00e8re Merkel \u00e9tait encore en fonction, \u00e0 savoir le plan de relance europ\u00e9en <\/span>Next Generation EU<\/span><\/i>. Ce plan de relance est entr\u00e9 en vigueur un peu plus tard, alors que Scholz \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 chancelier. Il constitue une remarquable avanc\u00e9e. Toutefois, \u00e0 ce jour, la plupart des fonds n\u2019a pas encore \u00e9t\u00e9 vers\u00e9e.<\/span><\/p>\n

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dokdoc : La d\u00e9cision a \u00e9t\u00e9 prise sous Angela Merkel. Revenons-en \u00e0 Olaf Scholz\u2026<\/span><\/i><\/p>\n

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Gutschker : Celle qui a fait du bon travail, c\u2019est Ursula von der Leyen. Von der Leyen est finalement le produit de l’axe franco-allemand. C\u2019est Macron qui l\u2019avait propos\u00e9e comme pr\u00e9sidente, envoyant par l\u00e0 un signal fort en direction de Berlin. Von der Leyen b\u00e9n\u00e9ficie \u00e0 la fois de sa confiance et de celle du gouvernement f\u00e9d\u00e9ral, avec lequel elle doit de toute fa\u00e7on \u00e9troitement coop\u00e9rer. C\u2019est \u00e0 elle qu\u2019il revient de combler l\u2019espace laiss\u00e9 par la France et l\u2019Allemagne, elle l\u2019a fait du mieux qu\u2019elle pouvait.<\/span><\/p>\n

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\"Angela
Angela Merkel et Fran\u00e7ois Hollande lors du Conseil europ\u00e9en, 10 mars 2017 (Copyright : Depositphotos)<\/figcaption><\/figure>\n

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dokdoc : Depuis le d\u00e9but de la guerre en Ukraine, il a souvent \u00e9t\u00e9 dit que le centre de gravit\u00e9 de l’UE s\u2019\u00e9tait d\u00e9plac\u00e9 vers l’Est, que l\u2019avenir de l\u2019Union \u00e9tait maintenant entre les mains d\u2019autres pays. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/span><\/i><\/p>\n

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Gutschker : Il me semble tout \u00e0 fait normal que dans une crise de ce type, les \u00c9tats situ\u00e9s directement \u00e0 la fronti\u00e8re avec la Russie appr\u00e9hendent le conflit d\u2019une mani\u00e8re autre que l\u2019Italie ou l\u2019Espagne. N\u00e9anmoins, force est de constater que sur le plan rh\u00e9torique, le soutien le plus important est venu du c\u00f4t\u00e9 fran\u00e7ais. Le chancelier s’est souvent vu reprocher d’\u00eatre h\u00e9sitant. Mais dans le m\u00eame temps, le volume de l’aide allemande \u00e0 l’Ukraine est beaucoup plus \u00e9lev\u00e9 que l\u2019aide fran\u00e7aise. Cet \u00e9cart a cr\u00e9\u00e9 des tensions suppl\u00e9mentaires.<\/span><\/p>\n

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dokdoc : L’Allemagne et la France sont actuellement paralys\u00e9es pour des raisons relevant de la politique int\u00e9rieure. Comment Bruxelles peut-elle g\u00e9rer cette situation ?<\/span><\/i><\/p>\n

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Gutschker : D\u2019un point de vue institutionnel, nous nous trouvons actuellement au d\u00e9but d’un nouveau cycle. La Commission vient d\u2019obtenir un nouveau mandat et doit maintenant faire des propositions. Elle le fera, quelle que soit la situation politique \u00e0 Paris et \u00e0 Berlin, mais devra de toute mani\u00e8re revenir vers les deux capitales. Et \u00e0 cet endroit, il est \u00e9vident que Mme von der Leyen se concertera \u00e9galement avec Friedrich Merz, et qu\u2019elle prendra en compte les id\u00e9es du candidat \u00e0 la chancellerie dans son propre programme. Les choses difficiles commenceront lorsque nous entamerons les n\u00e9gociations sur le prochain cadre financier de l\u2019UE. Ce sera \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9. Les discussions devront \u00eatre alors men\u00e9es par des gouvernements capables d\u2019agir et de prendre des d\u00e9cisions claires. Tant qu’un pays n\u2019a pas adopt\u00e9 de budget au plan national, comme c\u2019est le cas de la France, il ne peut pas non plus prendre d\u2019engagement au niveau europ\u00e9en.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

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dokdoc : Le 26 novembre, la Commission a jug\u00e9 la trajectoire budg\u00e9taire fran\u00e7aise \u00ab\u00a0cr\u00e9dible\u00a0\u00bb, validant ainsi le plan Barnier de redressement des comptes publiques. Comment la nouvelle de la chute du gouvernement a-t-elle \u00e9t\u00e9 accueillie \u00e0 Bruxelles\u00a0?<\/span><\/i><\/p>\n

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Gutschker : Bruxelles suit de pr\u00e8s tout ce qui se passe en France. La Commission avait clairement manifest\u00e9 son intention d\u2019aider Barnier car ce dernier avait reconnu la n\u00e9cessit\u00e9 de faire des \u00e9conomies. Ind\u00e9pendamment de ce qui se passera maintenant \u00e0 Paris, la Commission ne donnera pas son aval tant que Paris ne s\u2019engagera pas \u00e0 r\u00e9duire ses d\u00e9penses.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

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dokdoc : Nous parlions \u00e0 l\u2019instant de cette phrase prononc\u00e9e par Emmanuel Macron en octobre 2022\u00a0:<\/span><\/i> il ne serait pas bon que l’Allemagne s’isole. Aujourd’hui, on a l’impression que l\u2019Allemagne est bel et bien isol\u00e9e. Quelles erreurs Scholz a-t-il commises\u00a0?\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

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\"Ursula
Ursula von der Leyen et Emmanuel Macron au Palais de l’\u00c9lys\u00e9e, 6 mai 2024 (Copyright : Wikimedia Commons)<\/figcaption><\/figure>\n

Gutschker : Il y a une grande diff\u00e9rence entre Angela Merkel et Olaf Scholz. Quand une chose ne convient pas au chancelier, et on l\u2019a vu d\u00e8s le premier sommet, il croise les bras et donne clairement \u00e0 voir sa d\u00e9sapprobation. Cela a \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement flagrant en juin dernier lorsqu\u2019il a \u00e9t\u00e9 question du financement de la d\u00e9fense europ\u00e9enne. Scholz a de suite insist\u00e9 sur le fait que l\u2019UE ne pouvait pas prendre en charge le refinancement des d\u00e9penses des \u00c9tats-membres. De son point de vue, il n\u2019y avait pas lieu de poursuivre la discussion. Comme Scholz, Angela Merkel n\u2019a jamais perdu de vue les int\u00e9r\u00eats allemands\u00a0: parler de dettes communes \u00e9tait pour elle aussi un sujet d\u00e9licat et quand elle en parlait, elle ne le faisait pas \u00e0 la l\u00e9g\u00e8re. Mais au Conseil, elle s’est toujours efforc\u00e9e de parvenir \u00e0 un consensus, d’\u00e9couter tous les acteurs, de chercher avec eux des moyens de poursuivre le travail, leur donnant ainsi le sentiment qu\u2019elle les prenait au s\u00e9rieux. Avec Scholz, les choses sont tr\u00e8s diff\u00e9rentes.<\/span><\/p>\n

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dokdoc : Et si maintenant, on ram\u00e8ne cela \u00e0 la relation franco-allemande ?<\/span><\/i><\/p>\n

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Gutschker : Avant chaque sommet important, il a toujours \u00e9t\u00e9 d’usage que le chancelier et le pr\u00e9sident fran\u00e7ais se concertent au pr\u00e9alable, qu’il y ait un d\u00eener permettant de d\u00e9terminer une position commune. Il \u00e9tait \u00e9galement d\u2019usage de r\u00e9diger des papiers \u00e0 quatre mains lorsque les n\u00e9gociations avaient commenc\u00e9, afin de pr\u00e9parer ce qu\u2019on pourrait appeler \u00ab\u00a0un couloir d’atterrissage.\u00a0\u00bb Je n\u2019ai rien vu de tout cela au cours des trois derni\u00e8res ann\u00e9es.\u00a0<\/span><\/p>\n

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dokdoc : Emmanuel Macron a jou\u00e9 la carte europ\u00e9enne d\u00e8s le d\u00e9but de son mandat. Comment cela s\u2019est-il manifest\u00e9 \u00e0 Bruxelles et que restera-t-il de ses ann\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00c9lys\u00e9e\u00a0?<\/span><\/i><\/p>\n

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Gutschker : Le discours de la Sorbonne a permis de mettre en branle nombre de choses importantes. Certaines d\u2019entre elles sont aujourd\u2019hui parfaitement int\u00e9gr\u00e9es, comme par exemple le discours sur la souverainet\u00e9 europ\u00e9enne. Il n\u2019y a aucune raison pour que cela ne continue pas. Mais de nombreuses propositions sont rest\u00e9es lettre morte, notamment parce que l’Allemagne n’y a pas donn\u00e9 suite. C’est notamment le cas de celle que Macron a fait dans son discours \u00e0 l’\u00c9cole de guerre (7 f\u00e9vrier 2020), \u00e0 savoir d\u2019ouvrir une discussion sur le r\u00f4le de la dissuasion nucl\u00e9aire en Europe. Il aurait \u00e9t\u00e9 juste de s\u2019en saisir. L\u2019Allemagne ne l\u2019a pas fait par crainte que les \u00c9tats-Unis ne d\u00e9cident ensuite de replier leur parapluie nucl\u00e9aire. C’\u00e9tait une erreur. J’imagine qu\u2019en tant que chancelier f\u00e9d\u00e9ral, Friedrich Merz agira autrement.<\/span><\/p>\n

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dokdoc : Monsieur Gutschker, je vous remercie pour cet entretien.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

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Interview : Landry Charrier<\/span><\/i><\/p>\n

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L\u2019auteur<\/b><\/h2>\n
\"Copyright:
Copyright: Thomas Gutschker\/FAZ<\/figcaption><\/figure>\n

Thomas Gutschker est correspondant politique pour la Frankfurter Allgemeine Zeitung \u00e0 Bruxelles, en charge de l’UE, l’OTAN et du Benelux.<\/span><\/i><\/p>\n

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