{"id":29179,"date":"2024-05-21T16:29:17","date_gmt":"2024-05-21T14:29:17","guid":{"rendered":"https:\/\/dokdoc.eu\/?p=29179"},"modified":"2025-02-07T16:02:43","modified_gmt":"2025-02-07T15:02:43","slug":"il-ny-a-rien-de-plus-puissant-que-de-rendre-un-eleve-acteur-de-sa-propre-memoire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dokdoc.eu\/fr\/2024\/05\/21\/il-ny-a-rien-de-plus-puissant-que-de-rendre-un-eleve-acteur-de-sa-propre-memoire\/","title":{"rendered":"\u00ab Il n\u2019y a rien de plus puissant que de rendre un \u00e9l\u00e8ve acteur de sa propre m\u00e9moire \u00bb"},"content":{"rendered":"
\"Descendants
Descendants d’un d\u00e9port\u00e9 posant son pav\u00e9 \u00e0 Saint-Aubin-sur-Mer (Copyright: Stolpersteine en France)<\/figcaption><\/figure>\n

On les trouve dans de nombreuses villes allemandes et europ\u00e9ennes : les Stolpersteine \u2013 des pav\u00e9s en laiton pos\u00e9s \u00e0 m\u00eame le sol et portant les noms des victimes du nazisme. Aujourd’hui, il y en a plus de 105 000 dans plus de 30 pays, dont la France. Nous en avons parl\u00e9 avec Christophe Woehrle, l’initiateur du projet Stolpersteine en France.\u00a0 <\/strong><\/p>\n

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dokdoc\u00a0: qui est Christophe Woehrle et qu\u2019est-ce qui l\u2019a pouss\u00e9 \u00e0 fonder l\u2019association Stolpersteine en France ?<\/em><\/p>\n

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Christophe Woehrle\u00a0: Christophe Woehrle, c’est un homme qui a repris ses \u00e9tudes \u00e0 40 ans, apr\u00e8s un accident de sant\u00e9, et qui a ensuite fait tout son cursus d\u2019histoire \u00e0 Bamberg, jusqu\u2019au doctorat. Bamberg a jou\u00e9 un r\u00f4le central dans ma d\u00e9marche\u00a0: c\u2019est de l\u00e0 que vient l\u2019int\u00e9r\u00eat que je porte aux pav\u00e9s de la m\u00e9moire et c\u2019est l\u00e0 que tout a commenc\u00e9. Le premier pav\u00e9 que j\u2019ai fait poser honorait la m\u00e9moire d\u2019un prisonnier de guerre fran\u00e7ais, c\u2019\u00e9tait en 2012. Le jour de la pose, j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 Gunter Demnig<\/a>, venu pour l\u2019occasion\u00a0: mais pourquoi on ne le pose pas en France, ce pav\u00e9\u00a0? Il m\u2019a alors parl\u00e9 des difficult\u00e9s qu\u2019il rencontrait pour implanter le projet en France. Puis, il y a eu le deuxi\u00e8me pav\u00e9, pos\u00e9 simultan\u00e9ment \u00e0 Bamberg et \u00e0 Coux pr\u00e8s de Bordeaux. Bordeaux \u00e9tait pour moi un lieu strat\u00e9gique puisque la ville est jumel\u00e9e avec Munich qui, aujourd\u2019hui encore, est contre de telles actions. De 2013 \u00e0 2020, j\u2019ai fait \u00e7a b\u00e9n\u00e9volement. Les choses ont pris ensuite une telle ampleur que j\u2019ai fini par cr\u00e9er une association, l\u2019association Stolpersteine<\/em> en France, je suis toujours b\u00e9n\u00e9vole, mais au moins je ne d\u00e9pense plus mon argent personnel pour les d\u00e9placements.<\/p>\n

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dokdoc\u00a0: vous parliez de l\u2019opposition de la ville de Munich. Les choses ont-elles depuis chang\u00e9\u00a0?<\/em><\/p>\n

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Woehrle\u00a0: non, malheureusement. Visiblement, cela tient \u00e0 l\u2019opposition d\u2019une seule et unique personne, membre du conseil municipal. L\u2019argument est connu\u00a0: on pourrait marcher dessus. Je peux l\u2019entendre, je le respecte mais j\u2019avoue avoir du mal \u00e0 le comprendre. Pourquoi les gens qui sont contre peuvent-ils emp\u00eacher les gens qui sont pour de le faire\u00a0? \u00c0 Munich, les nombreux pav\u00e9s qui ont \u00e9t\u00e9 pos\u00e9s, l\u2019ont donc \u00e9t\u00e9 sur le domaine priv\u00e9.<\/p>\n

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dokdoc\u00a0: en France, les premi\u00e8res Stolpersteine\u00a0ont \u00e9t\u00e9 pos\u00e9es en 2013 dans la Vienne. De qui \u00e9manait l\u2019initiative\u00a0?<\/em><\/p>\n

\"Christophe
Christophe Woehrle (Copyright: Michel Koebel)<\/figcaption><\/figure>\n

Woehrle : la Vienne, c’\u00e9tait au d\u00e9part une action priv\u00e9e \u00e9manant d\u2019un ancien membre du Service du travail obligatoire (STO) et qui avait perdu beaucoup d\u2019amis pendant un bombardement. C’est rest\u00e9 tr\u00e8s discret. Personne n\u2019en a entendu parler en France. la volont\u00e9 d\u2019en poser partout en France, je l\u2019ai eue en 2015. Aujourd\u2019hui, on y est.<\/p>\n

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dokdoc\u00a0: pourquoi les choses ont-elles ensuite pris tant de temps\u00a0?<\/em><\/p>\n

Woehrle : vous me demandez finalement pourquoi \u00e7a a bloqu\u00e9. Parce que la France a une mani\u00e8re de comm\u00e9morer qui est diff\u00e9rente de celle de l’Allemagne. Ici, en France, on est tr\u00e8s attach\u00e9s aux monuments aux morts, aux lieux centralis\u00e9s, et le fait de d\u00e9centraliser, \u00e7a g\u00eane. \u00c7a d\u00e9range de mettre dans l\u2019espace public des choses que, peut-\u00eatre, on n\u2019a pas envie de voir. On nous a beaucoup oppos\u00e9 la la\u00efcit\u00e9 et nous a dit\u00a0: les Stolpersteine<\/em>, c\u2019est pour les Juifs\u00a0: on ne peut donc pas les poser en France. De mon c\u00f4t\u00e9, j\u2019ai commenc\u00e9 par les prisonniers de guerre, justement pour montrer \u00e0 la population fran\u00e7aise que c\u2019est un projet qui concerne toutes les victimes du nazisme, pas uniquement les Juifs, il ne doit pas y avoir de hi\u00e9rarchie pour les victimes, une victime c\u2019est une victime, point. Aujourd\u2019hui, en termes de g\u00e9ographie, l\u2019Alsace est pr\u00e9dominante. \u00c9videmment, il y a encore des endrois o\u00f9 \u00e7a coince et d\u2019autres o\u00f9 on finit par r\u00e9ussir \u00e0 poser\u00a0; malgr\u00e9 les r\u00e9ticences dans le Sud-Est, des communes comme Vendargues ou bien encore Saint-Rapha\u00ebl se sont engag\u00e9es pour le projet. On commence aussi \u00e0 en poser autour de Paris, et \u00e0 Paris m\u00eame, c\u2019est sur le domaine priv\u00e9.<\/p>\n

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dokdoc\u00a0: vous vous occupez \u00e9galement de mener les recherches biographiques et historiques, et ce, pour chaque victime. Comment proc\u00e9dez-vous\u00a0? Attendez-vous d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 saisi par les familles ou avez-vous une d\u00e9marche proactive\u00a0?<\/em><\/p>\n

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Woehrle : au d\u00e9part, c’est moi qui \u00e9tais \u00e0 l’initiative, qui allais vers les mairies et qui disais : j’ai d\u00e9couvert un parcours, il faut poser des pav\u00e9s chez-vous, on va travailler avec les \u00e9coles. C\u2019est d\u2019ailleurs comme \u00e7a que j’arrivais \u00e0 accrocher les mairies. C\u2019est rest\u00e9\u00a0: pour moi, il n’y a pas de pose, sans travail p\u00e9dagogique. Aujourd\u2019hui, d\u2019autres associations m\u00e8nent des actions du m\u00eame type, les Pav\u00e9s de la m\u00e9moire de Rouen<\/a> par exemple, Lille-Fives<\/a> et d\u2019autres, et c\u2019est tant mieux. On ne veut pas avoir le monopole.<\/p>\n

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dokdoc\u00a0: et pour ce qui est des recherches, comment proc\u00e9dez-vous\u00a0?<\/em><\/p>\n

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Woehrle : en France, on a la chance d\u2019avoir un fonds \u00e0 Caen au sein de la Division des archives des victimes des conflits contemporains<\/a>. Toutes les archives sur les victimes de la Seconde Guerre mondiale y sont centralis\u00e9es\u00a0: \u00e7a nous \u00e9vite de nous \u00e9parpiller. J\u2019y vais r\u00e9guli\u00e8rement pour consulter les dossiers des victimes, ce qui me permet de cr\u00e9er des dossiers p\u00e9dagogiques, de reconstituer leur parcours, de pr\u00e9parer les textes pour les pav\u00e9s, d\u2019identifier leurs adresses, et d\u2019identifier des liens avec les familles.<\/p>\n

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dokdoc\u00a0: quel accueil les villes et communes r\u00e9servent-elles aux sollicitations de l\u2019association\u00a0? Quel r\u00f4le joue la couleur politique des mairies ? <\/em><\/p>\n

Woehrle : honn\u00eatement, depuis 2015, j\u2019en fais totalement abstraction. La pire r\u00e9ponse, c’est quand il n\u2019y a pas de r\u00e9ponse\u00a0; mais pas de r\u00e9ponse, c’est aussi une r\u00e9ponse. Souvent, ceux qui sont un peu bloqu\u00e9s, ils ne vont pas vous dire\u00a0: moi, je suis antis\u00e9mite, je ne veux pas de vos pav\u00e9s. Et quand \u00e7a ne marche pas, alors on se dit\u00a0: \u00e7a sera pour plus tard. C\u2019est d\u2019ailleurs ce que dit et redit Gunter Demnig. Un jour, il y a des \u00e9lections, les communes changent et puis la situation change. Et nous, on a juste \u00e0 \u00eatre patient et \u00e0 attendre que la situation se d\u00e9bloque. Ensuite, vous avez des mairies qui, du fait d\u2019a priori, sont contre mais que l\u2019on finit par convaincre. Et puis, apr\u00e8s, vous avez ceux qui sont d\u00e9finitivement contre, mais pour d’autres raisons\u00a0: Paris, par exemple. Nous avons sollicit\u00e9 Paris en 2017. Quatre ans plus tard, on nous a r\u00e9pondu, on ne veut pas des pav\u00e9s parce que \u00e7a donnerait une mauvaise image de la ville.<\/p>\n

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\"Yvet
Yvet Anna avec le pav\u00e9 de sa tante, Anna Schwartz, Paris (Copyright: Stolpersteine en France)<\/figcaption><\/figure>\n

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dokdoc : le M\u00e9morial de la Shoah est \u00e9galement contre, pour quelles raisons\u00a0?<\/em><\/p>\n

Woehrle : pour les m\u00eames raisons, par peur qu\u2019on ne marche dessus et que les chiens fassent leurs d\u00e9jections dessus. C\u2019est du reste ce qui a \u00e9t\u00e9 dit par le directeur du M\u00e9morial. J\u2019entends l\u2019argument\u00a0: des familles juives n\u2019en veulent pas mais que fait-on alors des autres\u00a0? Des d\u00e9port\u00e9s politiques, des communistes, des homosexuels\u00a0? La mairie de Paris n\u2019a jamais daign\u00e9 nous recevoir, nous \u00e9couter, avoir un \u00e9change, c\u2019est \u00e7a le probl\u00e8me. \u00c0 Paris, on a pos\u00e9 sur le domaine priv\u00e9, sur la demande explicite de familles qui souhaitent avoir des pav\u00e9s en m\u00e9moire de leurs parents, grands-parents. Et souvent, ce sont des familles juives qui demandent des pav\u00e9s pour les leurs et on leur interdit parce que d\u2019autres Juifs n\u2019en veulent pas. Quelle est la logique ?<\/p>\n

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dokdoc\u00a0: vous avez mentionn\u00e9 tout le travail p\u00e9dagogique qui accompagne la pr\u00e9paration et la pose du pav\u00e9. Et ensuite\u00a0?<\/em><\/p>\n

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Woehrle\u00a0: la classe qui suit l\u2019op\u00e9ration parraine ensuite un des pav\u00e9s et s’engage \u00e0 venir chaque ann\u00e9e le polir. On donne \u00e9galement au professeur un outil p\u00e9dagogique. Le polissage, \u00e7a ancre localement, \u00e7a rend les \u00e9l\u00e8ves acteurs de m\u00e9moire. Il n\u2019y a rien de plus puissant que de rendre un \u00e9l\u00e8ve acteur de sa propre m\u00e9moire. C’est \u00e7a la force des Stolpersteine<\/em>. L\u2019id\u00e9e c’est vraiment que chaque ann\u00e9e, \u00e7a devienne un rituel. Il y a des communes, comme celle o\u00f9 j’habite, Obernai, par exemple, o\u00f9 c’est le conseil municipal des enfants qui a d\u00e9cid\u00e9 d\u2019en faire une journ\u00e9e, chaque ann\u00e9e. Ce sont les enfants qui ont d\u00e9cid\u00e9, ils sont devenus acteurs de m\u00e9moire.<\/p>\n

dokdoc\u00a0: on sait les difficult\u00e9s que <\/em>Vichy<\/em><\/a> entretient avec son pass\u00e9. <\/em>En avez-vous pos\u00e9 l\u00e0-bas\u00a0?<\/em><\/p>\n

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\"Copyright:
Copyright: Claire Metzger (Copyright: Stolpersteine en France)<\/figcaption><\/figure>\n

Woehrle\u00a0: l\u2019amiti\u00e9 jud\u00e9o-chr\u00e9tienne de Vichy a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s fortement demandeuse de Stolpersteine<\/em>. On a eu beaucoup de difficult\u00e9s \u00e0 rencontrer la mairie mais on a fini par avoir un \u00e9change tr\u00e8s fructueux. \u00c9videmment, la position de Vichy par rapport \u00e0 la Seconde Guerre mondiale est tr\u00e8s compliqu\u00e9e mais la ville a compris ce que pourrait apporter les Stolpersteine<\/em>, une autre vue de l’histoire de la guerre pour Vichy. On oublie souvent que nombre de Juifs y ont \u00e9t\u00e9 cach\u00e9s, en t\u00e9moigne le nombre de Justes parmi les nations, \u00e0 Vichy, c’est impressionnant ! On ne voit toujours que le c\u00f4t\u00e9 r\u00e9gime de Vichy et ce faisant, on ne voit pas les gens qui ont \u00e9t\u00e9 sauv\u00e9s par des Fran\u00e7ais. On a maintenant un accord de principe et on travaille avec la mairie sur la pose de Stolpersteine<\/em>, j’esp\u00e8re en 2025.<\/p>\n

dokdoc\u00a0: quel impact la multiplication des actes antis\u00e9mites a-t-elle sur votre travail ? Est-ce que vous avez connaissance de pav\u00e9s qui auraient fait l’objet de d\u00e9gradations ou d\u2019attaques comme c\u2019est le cas en Allemagne du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019extr\u00eame droite et plus r\u00e9cemment, de l\u2019extr\u00eame gauche\u00a0?<\/em><\/p>\n

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Woehrle\u00a0: l\u2019association a pos\u00e9 70 pav\u00e9s depuis le d\u00e9but de l\u2019ann\u00e9e. Sur tout ce qu\u2019on a pos\u00e9, jamais un pav\u00e9 n\u2019a \u00e9t\u00e9 vandalis\u00e9. Ensuite, sur les poses elles-m\u00eames, \u00e0 titre personnel je demande toujours \u00e0 la mairie de pr\u00e9venir les pr\u00e9fectures pour qu\u2019il y ait un cordon de s\u00e9curit\u00e9 renforc\u00e9. Je ne dis pas que l’antis\u00e9mitisme n’existe pas, \u00e9videmment, il est tr\u00e8s fort mais pour l\u2019instant, je ne peux pas dire que \u00e7a nous a pos\u00e9 probl\u00e8me.<\/p>\n

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dokdoc\u00a0: avez-vous, pour terminer, un message \u00e0 faire passer \u00e0 nos lecteurs\u00a0?<\/em><\/p>\n

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Woehrle\u00a0: les Stolpersteine<\/em> ne viennent pas en concurrence d\u2019autres formes m\u00e9morielles, elles viennent s\u2019int\u00e9grer dans l\u2019espace public et dans le quotidien. Ce ne sont pas les personnes qui vont vers l\u2019histoire et la m\u00e9moire, c\u2019est l\u2019histoire qui s\u2019impose \u00e0 eux, dans leur quotidien. Celui qui ne veut pas les voir, passera son chemin, mais nombreux seront ceux que l\u2019objet intriguera, qui s\u2019inclineront et prononceront le nom inscrit sur le pav\u00e9 et ainsi ce nom, ne sera jamais oubli\u00e9.<\/p>\n

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Notre invit\u00e9<\/strong><\/h2>\n

Christophe Woehrle, n\u00e9 en 1969, a \u00e9tudi\u00e9 l’histoire contemporaine aux universit\u00e9s de Strasbourg, B\u00e2le et Bamberg, il est docteur en histoire contemporaine de l’universit\u00e9 de Bamberg, sp\u00e9cialiste de la captivit\u00e9 durant la Seconde Guerre mondiale et des prisonniers de guerre fran\u00e7ais. Il est actuellement professeur d’histoire et g\u00e9ographie dans l’acad\u00e9mie de Strasbourg et initiateur des poses de Stolpersteine en France.<\/em><\/p>\n

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Pour aller plus loin<\/strong><\/h2>\n