{"id":29185,"date":"2023-11-09T15:38:02","date_gmt":"2023-11-09T14:38:02","guid":{"rendered":"https:\/\/dokdoc.eu\/?p=29185"},"modified":"2025-02-07T13:47:39","modified_gmt":"2025-02-07T12:47:39","slug":"rechercher-comprendre-et-restituer-cest-transmettre-la-memoire-de-la-shoah","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dokdoc.eu\/fr\/2023\/11\/09\/rechercher-comprendre-et-restituer-cest-transmettre-la-memoire-de-la-shoah\/","title":{"rendered":"\u00ab Rechercher, comprendre et restituer, c\u2019est transmettre la m\u00e9moire de la Shoah \u00bb"},"content":{"rendered":"
\"Restitution
Restitution du 29.09.2023 (\u00a9 ZLB | Foto: Hagen Immel, Potsdam)<\/figcaption><\/figure>\n

L\u2019Europe connait depuis le d\u00e9but de la guerre entre Isra\u00ebl et le Hamas une flamb\u00e9e in\u00e9dite d\u2019actes antis\u00e9mites. Dans ce contexte, dokdoc<\/em> a souhait\u00e9 donner un coup de projecteur sur le travail de la <\/strong>Commission pour l\u2019indemnisation des victimes de spoliations intervenues du fait des l\u00e9gislations antis\u00e9mites en vigueur pendant l\u2019Occupation (CIVS)\u00a0et de la Mission de recherche et restitution des biens culturels spoli\u00e9s entre 1933 et 1945 (M2RS). Le point de d\u00e9part de la discussion est la restitution qui a eu lieu le 29 septembre \u00e0 Toulouse.<\/strong><\/p>\n

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dokdoc : le 29 septembre dernier, une restitution de 34 livres issus de la collection du psychiatre et professeur allemand Dr. Erich Stern a eu lieu \u00e0 Toulouse. Pourquoi cette restitution occupe-t-elle une place particuli\u00e8re dans le travail de la CIVS et de la M2RS\u00a0?<\/em><\/p>\n

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Michel Jeannoutot\u00a0: la restitution Stern est l\u2019une des premi\u00e8res applications la comp\u00e9tence qui a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e \u00e0 la CIVS en octobre 2018 de se saisir elle-m\u00eame de nouveaux dossiers, ce que l\u2019on appelle en langage juridique\u00a0: l\u2019auto-saisine.<\/p>\n

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David Zivie : cette restitution est un bon exemple de coop\u00e9ration avec l\u2019Allemagne. En termes de recherches, les biblioth\u00e8ques allemandes sont aujourd\u2019hui assez en avance par rapport \u00e0 d\u2019autres pays. Dans le cas du Dr. Erich Stern, c\u2019est la Zentral- und Landesbibliothek Berlin<\/em> qui est venue voir l\u2019antenne de la CIVS \u00e0 Berlin avec un message simple\u00a0: nous avons 34 ouvrages, nous aimerions de l\u2019aide pour les restituer. C\u2019est de la recherche proactive, quelque chose de compl\u00e8tement nouveau. Le cas pr\u00e9sent, notre travail a \u00e9t\u00e9 assez simple parce que le Dr. Stern est une figure que l\u2019on retrouve facilement dans les archives, parce qu’il a surv\u00e9cu \u00e0 la guerre et qu\u2019il a lui-m\u00eame effectu\u00e9 des d\u00e9marches pour r\u00e9cup\u00e9rer les livres qui avaient \u00e9t\u00e9 vol\u00e9s chez lui. Mais ce n\u2019est pas le seul exemple. D\u2019autres dossiers vont bient\u00f4t aboutir.<\/p>\n

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\"Michel
Michel Jeannoutot (\u00a9 France Strat\u00e9gie)<\/figcaption><\/figure>\n

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dokdoc : l’attention s’est beaucoup port\u00e9e sur la restitution des \u0153uvres d’art ces derni\u00e8res ann\u00e9es. En quoi est-il particuli\u00e8rement important de restituer des ouvrages\u00a0?<\/em><\/p>\n

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Michel Jeannoutot : La restitution de livres est plut\u00f4t nouvelle pour la CIVS. Jusqu’\u00e0 une p\u00e9riode r\u00e9cente, la spoliation des biblioth\u00e8ques n’avait pas particuli\u00e8rement attir\u00e9 l’attention et des chercheurs et de la politique publique de r\u00e9paration et de restitution. Et d\u2019ailleurs je crois que l\u2019un des premiers \u00e0 en avoir parl\u00e9, c’est David Zivie dans le rapport qu\u2019il a remis en mars 2018 \u00e0 la ministre de la Culture de l\u2019\u00e9poque, Fran\u00e7oise Nyssen.<\/p>\n

David Zivie : Il faut surtout mentionner quelques travaux qui ont \u00e9t\u00e9 fondateurs, notamment ceux de Martine Poulain, qui a publi\u00e9 un ouvrage central sur les biblioth\u00e8ques spoli\u00e9es en 2008\u00a0; Martine Poulain a \u00e9galement organis\u00e9 un colloque majeur en 2017, qui a permis de mettre en lumi\u00e8re la question des livres spoli\u00e9s. Le jour du colloque, un livre retrouv\u00e9 \u00e0 la Biblioth\u00e8que nationale de France et qui avait appartenu \u00e0 Victor Basch, pr\u00e9sident de la Ligue des droits de l\u2019homme assassin\u00e9 par la Milice en 1944, a d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 restitu\u00e9. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 un moment important. Depuis, plusieurs livres ayant appartenu \u00e0 Georges Mandel ont \u00e9t\u00e9 restitu\u00e9s \u00e0 ses ayants droit par deux biblioth\u00e8ques allemandes. Un livre, c\u2019est diff\u00e9rent d\u2019une \u0153uvre d\u2019art, c\u2019est un objet qui a \u00e9t\u00e9 lu, feuillet\u00e9, touch\u00e9, appr\u00e9ci\u00e9. C\u2019est quelque chose de tr\u00e8s intime. Le travail qui reste \u00e0 accomplir est immense car on estime \u00e0 au moins cinq millions le nombre de livres qui ont \u00e9t\u00e9 vol\u00e9s uniquement en France. Nous restituerons prochainement d\u2019autres ouvrages spoli\u00e9s retrouv\u00e9s dans des biblioth\u00e8ques fran\u00e7aises. C\u2019est symboliquement tr\u00e8s fort.<\/p>\n

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dokdoc : pouvez-vous nous dire quelques mots de la trajectoire du Dr. Erich Stern ? Est-ce un cas isol\u00e9 ?<\/em><\/p>\n

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Michel Jeannoutot : La trajectoire du Dr. Stern est finalement assez classique. Il \u00e9tait m\u00e9decin, psychiatre, psychologue. Mis \u00e0 la retraite en 1933 en raison de ses origines juives, il a ensuite \u00e9migr\u00e9 avec sa femme en Suisse puis en France. Lors de l\u2019invasion des troupes allemandes en 1940, il s\u2019est r\u00e9fugi\u00e9 en Dordogne. C\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que son appartement parisien a \u00e9t\u00e9 pill\u00e9.<\/p>\n

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\"Restitution
Restitution du 29.09.2023 (\u00a9 ZLB | Foto: Hagen Immel, Potsdam)<\/figcaption><\/figure>\n

dokdoc : le 1er Janvier 2019, un R\u00e9seau des commissions europ\u00e9ennes de restitution a \u00e9t\u00e9 mis en place. Il compte aujourd\u2019hui cinq pays membres : le Royaume-Uni, les Pays, l\u2019Autriche, l\u2019Allemagne et la France. Pourquoi pareille initiative ? Et comment coop\u00e8rent ces commissions ?<\/em><\/p>\n

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Michel Jeannoutot : c’est en 2017, \u00e0 Londres, qu\u2019a \u00e9merg\u00e9 l\u2019id\u00e9e de structurer les commissions qui existaient alors en Europe. La France a \u00e9t\u00e9 en partie \u00e0 l\u2019origine de la structuration de ces commissions qui, aujourd\u2019hui, \u00e9changent de fa\u00e7on r\u00e9guli\u00e8re sur des aspects l\u00e9gislatifs notamment.<\/p>\n

David Zivie : par rapport aux autres commissions du R\u00e9seau, la France a un syst\u00e8me un peu particulier puisque c\u2019est le seul pays o\u00f9 on indemnise encore les familles. Le R\u00e9seau permet aussi d\u2019attirer l\u2019attention sur nos travaux et par ce biais de g\u00e9n\u00e9rer de nouvelles restitutions.<\/p>\n

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Michel Jeannoutot : r\u00e9cemment, un mus\u00e9e britannique nous a contact\u00e9s au sujet de la restitution d’un Courbet. Les bonnes relations que nous avions \u00e9tablies avec nos coll\u00e8gues britanniques dans le cadre du R\u00e9seau nous ont \u00e9norm\u00e9ment facilit\u00e9 le travail.<\/p>\n

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dokdoc : comment la coop\u00e9ration avec l\u2019Allemagne se d\u00e9roule-t-elle ? Quelles en sont les plus grands succ\u00e8s ? Et \u00e0 quelles difficult\u00e9s se heurte-t-elle ? <\/em><\/p>\n

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Michel Jeannoutot : la coop\u00e9ration entre la CIVS et l\u2019Allemagne a notamment fait l\u2019objet d\u2019une convention avec le Deutsches Zentrum Kulturgutverluste<\/em>, renouvel\u00e9e entre-temps. Notre antenne \u00e0 Berlin est, dans ce contexte, un pr\u00e9cieux relais. C\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 elle que nous avons pu nouer des relations de confiance avec les centres d\u2019archives et avec les diff\u00e9rents acteurs, institutionnels ou non, qui \u0153uvrent en Allemagne pour la restitution ou l\u2019indemnisation.<\/p>\n

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\"David
David Zivie (\u00a9 David Zivie)<\/figcaption><\/figure>\n

David Zivie : la M2RS est partie prenante de cette coop\u00e9ration. Nous travaillons \u00e9troitement avec l\u2019Association de chercheurs de provenance et de nombreuses biblioth\u00e8ques. Nous avons \u00e9galement des \u00e9changes suivis avec les services de Claudia Roth, la D\u00e9l\u00e9gu\u00e9e du gouvernement f\u00e9d\u00e9ral pour la Culture et des M\u00e9dias (BKM<\/em>), en charge des questions de restitutions. Ces contacts permettent parfois de d\u00e9bloquer des situations ou d\u2019\u00e9voquer le probl\u00e8me de la circulation d\u2019\u0153uvres spoli\u00e9es sur le march\u00e9 de l\u2019art. Mais l\u2019Allemagne n\u2019est pas un pays aussi centralis\u00e9 que le n\u00f4tre, et le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral n\u2019a pas l\u2019autorit\u00e9 sur les institutions culturelles\u00a0; \u00e0 la diff\u00e9rence de la France, les dossiers ne sont pas tous examin\u00e9s par une seule et m\u00eame institution telle que la CIVS.<\/p>\n

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dokdoc : pourquoi restituer pr\u00e8s de 80 ans apr\u00e8s la fin de la Seconde Guerre mondiale ? <\/em><\/p>\n

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Michel Jeannoutot : d\u2019abord un constat historique. Dans l\u2019imm\u00e9diat apr\u00e8s-guerre, il y a bien eu des restitutions immobili\u00e8res, notamment, et quelques restitutions de biens culturels mais en nombre relativement limit\u00e9 eu \u00e9gard \u00e0 l\u2019ampleur des spoliations. Et puis, progressivement, les priorit\u00e9s \u00e9tant autres \u2013 la reconstruction et le red\u00e9marrage de l\u2019\u00e9conomie \u2013 le sujet est un peu pass\u00e9 au second plan. Le discours fondateur du Pr\u00e9sident Chirac (ndlr\u00a0:16 juillet 1995) reconnaissant la responsabilit\u00e9 de la France dans la d\u00e9portation des personnes de confession juive a \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019origine de la Commission Matteoli qui a dress\u00e9 le bilan des spoliations de tous ordres dont les juifs ont \u00e9t\u00e9 les victimes, dans notre pays, entre 1940 et 1945. La politique d\u2019indemnisation et plus largement de r\u00e9paration alors d\u00e9cid\u00e9e et mise en \u0153uvre \u00e0 partir de l\u2019ann\u00e9e 2000 par la CIVS a mis l\u2019accent sur les spoliations de biens culturels, un domaine dans lequel \u00ab la France peut faire mieux \u00bb selon le Premier ministre de l\u2019\u00e9poque, \u00c9douard Philippe. Le d\u00e9cret du 1er<\/sup> octobre de la m\u00eame ann\u00e9e a \u00e9largi les comp\u00e9tences de notre Commission en lui permettant, d\u2019une part, de s\u2019autosaisir, d\u2019autre part, de renforcer ses capacit\u00e9s d\u2019investigations et de recherches gr\u00e2ce \u00e0 la cr\u00e9ation de la M2RS. Enfin, la loi du 22 juillet 2023 vot\u00e9e \u00e0 l\u2019unanimit\u00e9 par le Parlement a permis de faciliter les restitutions de biens culturels se trouvant dans les collections publiques.La Commission dont l\u2019intervention \u00ab impartiale \u00bb rassure tant les familles que les \u00e9tablissements culturels, sera donc appel\u00e9e, dans les mois \u00e0 venir, \u00e0 tenir un r\u00f4le encore plus important du fait, notamment, de l\u2019extension de son champ de comp\u00e9tence\u00a0aux ann\u00e9es 1933-1945 et \u00e0 l\u2019ensemble des territoires occup\u00e9s, contr\u00f4l\u00e9s ou influenc\u00e9s par l\u2019Allemagne nazie.<\/p>\n

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David Zivie : pourquoi restituer ? Parce qu\u2019on ne l\u2019a pas fait plus t\u00f4t, parce que cela reste \u00e0 faire. Globalement, aujourd\u2019hui, beaucoup d\u2019objets sont identifiables et retrouvables. Il ne faut toutefois pas penser que tout se trouve dans les collections publiques. Nombre d\u2019objets sont soit chez des particuliers, soit sur le march\u00e9 de l\u2019art.<\/p>\n

On restitue encore, ou on verse des indemnisations, \u00e0 des personnes qui sont encore tr\u00e8s proches des spoli\u00e9s\u00a0: aux enfants des spoli\u00e9s, aujourd\u2019hui tr\u00e8s \u00e2g\u00e9s, ou \u00e0 leurs petits-enfants, assez \u00e2g\u00e9s aussi. Et on voit beaucoup d’arri\u00e8re-petits-enfants, arri\u00e8re-petits-neveux, cette troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration qui s\u2019int\u00e9resse beaucoup \u00e0 cette question, qui pose des questions qui n’ont pas \u00e9t\u00e9 pos\u00e9es avant ou auxquelles on n\u2019a pas r\u00e9pondu.<\/p>\n

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dokdoc : la CIVS a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e \u00e0 la suite du discours prononc\u00e9 par le Pr\u00e9sident Chirac le 16 juillet 1995. Quel r\u00f4le vos structures jouent-elles \u00e0 un moment o\u00f9 l\u2019antis\u00e9mitisme ne cesse de gagner en ampleur ?<\/em><\/p>\n

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David Zivie : notre travail est d\u2019abord une \u0153uvre de justice et une \u0153uvre de m\u00e9moire. Il contribue aussi \u00e0 l\u2019explication de ce qui s’est pass\u00e9, il montre l’ampleur de la pers\u00e9cution et, surtout, il rappelle que cette spoliation, ce pillage, constituent l\u2019un des \u00e9l\u00e9ments du projet nazi global visant \u00e0 l\u2019\u00e9radication d’une population, les juifs d\u2019Europe. Rechercher, comprendre et restituer, c\u2019est donc aussi transmettre la m\u00e9moire de la Shoah, c\u2019est une contribution \u00e0 la p\u00e9dagogie, \u00e0 l’explication et c\u2019est peut-\u00eatre d\u00e9j\u00e0 une \u00e9tape importante.<\/p>\n

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Michel Jeannoutot : la politique de la France en la mati\u00e8re montre la capacit\u00e9 de notre pays \u00e0 conduire une politique de responsabilit\u00e9. Cette politique ne connait pas de p\u00e9riodes de forclusion. Et \u00e7a, c’est extr\u00eamement important \u00e0 l’\u00e9gard de toutes les personnes de confession juive.<\/p>\n

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dokdoc : Monsieur Jeannoutot, Monsieur Zivie, je vous remercie pour cette interview.<\/em><\/p>\n

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Interview\u00a0: Landry Charrier<\/em><\/p>\n

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Nos invit\u00e9s<\/strong><\/h2>\n

Magistrat judiciaire, ancien Premier Pr\u00e9sident de Cour d\u2019Appel et Conseiller Honoraire \u00e0 la Cour de Cassation,Michel Jeannoutot pr\u00e9side le Coll\u00e8ge d\u00e9lib\u00e9rant de la CIVS depuis 2011. <\/em><\/p>\n

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David Zivie est haut fonctionnaire au minist\u00e8re de la Culture. En 2018, il a publi\u00e9 un rapport sur l\u2019organisation de la restitution des biens spoli\u00e9s pendant la Seconde Guerre mondiale intitul\u00e9 :\u00a0<\/em>\u00ab\u00a0Des traces subsistent dans des registres\u2026\u00a0\u00bb Biens culturels spoli\u00e9s pendant la Seconde Guerre mondiale : une ambition pour rechercher, retrouver, restituer et expliquer<\/em><\/a>\u00a0\u00bb. Depuis mai 2019, il est le responsable de la Mission de recherche et de restitution des biens culturels spoli\u00e9s entre 1933 et 1945 du minist\u00e8re de la Culture.<\/em><\/p>\n

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Pour aller plus loin<\/strong><\/h2>\n