{"id":29321,"date":"2024-01-09T10:08:09","date_gmt":"2024-01-09T09:08:09","guid":{"rendered":"https:\/\/dokdoc.eu\/?p=29321"},"modified":"2025-02-21T17:14:00","modified_gmt":"2025-02-21T16:14:00","slug":"je-les-regarderai-toujours-avec-une-certaine-fierte","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dokdoc.eu\/fr\/2024\/01\/09\/je-les-regarderai-toujours-avec-une-certaine-fierte\/","title":{"rendered":"\u00ab Je les regarderai toujours avec une certaine fiert\u00e9 \u00bb"},"content":{"rendered":"<figure id=\"attachment_27002\" aria-describedby=\"caption-attachment-27002\" style=\"width: 1024px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-27002\" src=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/1_Depositphotos_374014596_XL-scaled-1-300x163.jpg\" alt=\"Notre-Dame en mai 2020\" width=\"1024\" height=\"556\" srcset=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/1_Depositphotos_374014596_XL-scaled-1-300x163.jpg 300w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/1_Depositphotos_374014596_XL-scaled-1-1024x556.jpg 1024w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/1_Depositphotos_374014596_XL-scaled-1-768x417.jpg 768w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/1_Depositphotos_374014596_XL-scaled-1-1536x835.jpg 1536w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/1_Depositphotos_374014596_XL-scaled-1-2048x1113.jpg 2048w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-27002\" class=\"wp-caption-text\">Notre-Dame en mai 2020 (Copyright: Depositphotos)<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>Apr\u00e8s l\u2019incendie du 19 avril 2019, artisans fran\u00e7ais et allemands ont travaill\u00e9 main dans la main \u00e0 la reconstruction de Notre-Dame de Paris. Quatre imposants vitraux endommag\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 restaur\u00e9s dans l\u2019atelier de la cath\u00e9drale de Cologne. Entretien avec Barbara Schock-Werner, ancienne ma\u00eetresse de chantier de cette m\u00eame cath\u00e9drale et coordinatrice de l\u2019aide allemande \u00e0 la reconstruction de Notre-Dame.<\/strong><!--more--><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : Madame Schock-Werner, vous souvenez-vous de ce que vous \u00e9tiez en train de faire le 15 avril 2019 lorsque vous appris la nouvelle de l\u2019incendie de Notre-Dame? A quoi avez-vous pens\u00e9 ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : naturellement, je m\u2019en souviens. C\u2019\u00e9tait en d\u00e9but de soir\u00e9e. J\u2019\u00e9tais en train de regarder la t\u00e9l\u00e9 et soudain, cette nouvelle, puis les premi\u00e8res images. J\u2019\u00e9tais saisi d\u2019horreur, peut-\u00eatre encore plus que les \u00ab gens normaux \u00bb parce que je connaissais Notre-Dame et, de mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale, les cath\u00e9drales.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : vous avez vous-m\u00eame \u00e9t\u00e9 ma\u00eetresse de chantier de la cath\u00e9drale de Cologne pendant de nombreuses ann\u00e9es. Au Moyen \u00c2ge, il n\u2019\u00e9tait pas rare que les \u00e9glises soient d\u00e9truites par des incendies. Les sp\u00e9cialistes s\u2019attendent-ils encore \u00e0 ce que cela puisse se produire aujourd\u2019hui ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : non, autrefois, les incendies \u00e9taient toujours provoqu\u00e9s par la foudre et, dans les \u00e9glises catholiques, par des incendies qui se d\u00e9clenchaient dans les confessionnaux \u00e0 cause de petits syst\u00e8mes de chauffage inappropri\u00e9s. Mais depuis le 20\u00e8me si\u00e8cle, toutes les \u00e9glises sont \u00e9quip\u00e9es d\u2019un paratonnerre et de dispositifs anti-incendie. La cath\u00e9drale de Cologne dispose en outre d\u2019un syst\u00e8me de conduits vides, ce que Notre-Dame n\u2019avait apparemment pas.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : vous d\u00eetes \u00ab Notre-Dame n\u2019en avait apparemment pas \u00bb, cela signifie-t-il que les Fran\u00e7ais ont \u00e9t\u00e9 n\u00e9gligents?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : je sais juste que le pr\u00e9d\u00e9cesseur de Philippe Villeneuve avait soumis un concept de protection incendie et que celui-ci \u00e9tait rest\u00e9 sans r\u00e9ponse. Je ne connais pas assez bien la cath\u00e9drale et le personnel pour dire depuis Cologne s\u2019il y a eu, ou non, n\u00e9gligence mais il semble que la cath\u00e9drale ne disposait pas de ce type de syst\u00e8me. C\u2019est la raison pour laquelle les pompiers ont d\u00fb avoir recours \u00e0 des grues et des chariots \u00e9l\u00e9vateurs. Ils avaient quand m\u00eame un robot anti-incendie qui a pu continuer \u00e0 travailler \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, m\u00eame lorsque la cath\u00e9drale mena\u00e7ait de s\u2019effondrer.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : vous vous \u00eates rendue sur les lieux quelques jours seulement apr\u00e8s l\u2019incendie. \u00c0 quoi avez-vous pens\u00e9 au moment o\u00f9 vous vous \u00eates retrouv\u00e9e devant les d\u00e9combres et o\u00f9 vous avez pris la mesure de la catastrophe ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : j\u2019\u00e9tais horrifi\u00e9e. On ne voyait pas grand-chose depuis l\u2019ext\u00e9rieur. La fa\u00e7ade \u2013 c\u2019est un miracle \u2013 n\u2019avait m\u00eame pas de taches de suie noires, mais d\u00e8s qu\u2018on entrait, on pouvait voir les vo\u00fbtes effondr\u00e9es et tous ces d\u00e9bris de pierres et de poutres br\u00fbl\u00e9es. C\u2019\u00e9tait un spectacle vraiment horrible. Je ne pensais pas que les travaux de r\u00e9paration seraient aussi rapides. L\u2019intervention massive de l\u2019\u00c9tat y a \u00e9t\u00e9 pour beaucoup.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : je rebondis sur ce que vous disiez \u00e0 l\u2019instant concernant l\u2019intervention de l\u2019\u00c9tat. La cath\u00e9drale doit r\u00e9ouvrir en d\u00e9cembre 2024. Quel regard portez-vous sur le travail r\u00e9alis\u00e9 ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : je suis vraiment tr\u00e8s, tr\u00e8s admirative ! Je pense que Philippe Villeneuve, l\u2019architecte en chef, et son \u00e9quipe ont fait un travail formidable. Il faut dire aussi que l\u2019argent n\u2019a jou\u00e9 aucun r\u00f4le dans le chantier. Des sommes importantes ont \u00e9t\u00e9 imm\u00e9diatement d\u00e9gag\u00e9es et aujourd\u2019hui, environ 500 personnes travaillent sur le chantier. On n\u2019aurait pas pu y arriver sans financement massif.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : vous d\u00eetes que l\u2019argent n\u2019a jou\u00e9 aucun r\u00f4le. Quelle a \u00e9t\u00e9 la contribution de l\u2019Allemagne ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : apr\u00e8s la premi\u00e8re visite, puis la deuxi\u00e8me et la troisi\u00e8me, j\u2019ai fini par comprendre quel type d\u2019aide nous pouvions apporter. Philippe Villeneuve avait tr\u00e8s vite fait d\u00e9monter tous les vitraux de la nef sup\u00e9rieure afin de rigidifier les ouvertures et ce faisant, de stabiliser cette partie. Je savais que tous les vitraux avaient probablement \u00e9t\u00e9 endommag\u00e9s et que l\u2019Allemagne avait une grande exp\u00e9rience et expertise en mati\u00e8re de restauration de vitraux, justement, et c\u2019est ainsi que l\u2019id\u00e9e est venue. Au final, l\u2019atelier de restauration du verre de la cath\u00e9drale de Cologne a pu prendre en charge le travail. Le responsable de notre atelier connaissait une coll\u00e8gue fran\u00e7aise qui n\u2019avait pas de travail \u00e0 ce moment-l\u00e0, l\u2019Alsacienne \u00c9lodie Schneider. Nous l\u2019avons engag\u00e9e. \u00c9lodie Schneider a \u00e9t\u00e9 une v\u00e9ritable aubaine pour nous car, en tant qu\u2019Alsacienne, elle parle fran\u00e7ais et allemand ce qui, au final, lui a permis de jouer les interm\u00e9diaires entre Paris et Cologne.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<figure id=\"attachment_27000\" aria-describedby=\"caption-attachment-27000\" style=\"width: 1024px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img decoding=\"async\" class=\"wp-image-27000\" src=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/3_2019_Notre-Dame_fire_21h21_Wikimedia_Commons-300x225.jpg\" alt=\"Notre-Dame 19 avril 2019, 21h21\" width=\"1024\" height=\"768\" srcset=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/3_2019_Notre-Dame_fire_21h21_Wikimedia_Commons-300x225.jpg 300w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/3_2019_Notre-Dame_fire_21h21_Wikimedia_Commons-768x576.jpg 768w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/3_2019_Notre-Dame_fire_21h21_Wikimedia_Commons.jpg 800w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-27000\" class=\"wp-caption-text\">Notre-Dame, 19 avril 2019, 21h21 (Copyright Wikimedia Commons)<\/figcaption><\/figure>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : Combien d\u2019argent avez-vous pu r\u00e9unir pour la restauration et comment cet argent a-t-il \u00e9t\u00e9 collect\u00e9 ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : c\u2019est \u00e0 Armin Laschet, alors pl\u00e9nipotentiaire pour les relations culturelles franco-allemandes, qu\u2019en revient le m\u00e9rite. Il n\u2019a pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 prendre son t\u00e9l\u00e9phone et passer des appels \u00e0 tout va. D\u00e8s le d\u00e9part, des citoyens allemands nous \u00e9galement ont appel\u00e9s pour nous dire qu\u2019ils voulaient donner. L\u2019argent a \u00e9t\u00e9 vers\u00e9 sur le compte de la Commission allemande de l\u2019UNESCO par le biais du \u00ab minist\u00e8re de la Culture \u00bb. De son c\u00f4t\u00e9, le <em>Zentral-Dom-Bauverein<\/em> de Cologne a lanc\u00e9 un appel aux dons trois jours seulement apr\u00e8s l\u2019incendie : presque 200 000 \u20ac ont pu ainsi \u00eatre r\u00e9colt\u00e9s. Au final, nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 700 000 \u20ac environ.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : comment \u00eates-vous parvenue \u00e0 r\u00e9colter autant d\u2019argent \u00e0 un moment o\u00f9 l\u2019\u00e9glise a consid\u00e9rablement perdu en importance ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : tout simplement parce que les \u00e9glises sont des monuments qui continuent \u00e0 impressionner les gens.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : l\u2019Allemagne a \u00e9t\u00e9 charg\u00e9e du nettoyage et de la restauration de quatre vitraux de la galerie sup\u00e9rieure de la nef. Pouvez-vous nous dire comment cela s\u2019est d\u00e9roul\u00e9 ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : les vitraux sont arriv\u00e9s \u00e0 Cologne dans des caisses solidement ferm\u00e9es \u2013 on craignait l\u2018exposition au plomb. Il y en avait plus de 30 et chaque morceau devait d\u2019abord \u00eatre nettoy\u00e9. C\u2019est seulement apr\u00e8s que les vitraux ont pu \u00eatre envoy\u00e9s dans notre atelier pour \u00eatre restaur\u00e9s, conform\u00e9ment aux exigences parisiennes.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : et combien de temps votre \u00e9quipe y a-t-elle pass\u00e9?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : un an. Les fen\u00eatres sont rest\u00e9es exactement un an \u00e0 Cologne, ce qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 ambitieux. Nous avons fait appel \u00e0 d\u2019autres collaborateurs ind\u00e9pendants pour parvenir \u00e0 les restaurer dans les temps.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : elles ont maintenant \u00e9t\u00e9 remises \u00e0 leur place. Peut-on d\u00e9j\u00e0 les voir ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : oui, et c\u2019est ce que les Fran\u00e7ais ont souhait\u00e9, que les fen\u00eatres ne soient pas seulement restaur\u00e9es mais que nous les remettions aussi en place. Pour notre \u00e9quipe, c\u2019\u00e9tait quelque chose de tr\u00e8s sp\u00e9cial. Les travaux en soi n\u2019\u00e9taient pas tr\u00e8s compliqu\u00e9s. Outre la salissure, qui \u00e9tait consid\u00e9rable, notamment parce que les fen\u00eatres avaient 60 ou 70 ans, il y avait des fissures et ainsi de suite. Mais d\u2019un point de vue purement technique, ce n\u2019\u00e9tait pas un travail extr\u00eamement difficile. En accord avec Paris, on a laiss\u00e9 un maximum de parties d\u2018origine. Et m\u00eame lorsqu\u2019ils \u00e9taient fissur\u00e9s, les morceaux ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9par\u00e9s. Ce n\u2019est que dans de tr\u00e8s rares cas qu\u2019il a fallu les remplacer.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<figure id=\"attachment_27001\" aria-describedby=\"caption-attachment-27001\" style=\"width: 236px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img decoding=\"async\" class=\"size-medium wp-image-27001\" src=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/4_Laschet_Notre-Dame_Cover_2023.10-scaled-1-236x300.jpg\" alt=\"Copyright: Greven-Verlag\" width=\"236\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/4_Laschet_Notre-Dame_Cover_2023.10-scaled-1-236x300.jpg 236w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/4_Laschet_Notre-Dame_Cover_2023.10-scaled-1-806x1024.jpg 806w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/4_Laschet_Notre-Dame_Cover_2023.10-scaled-1-768x976.jpg 768w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/4_Laschet_Notre-Dame_Cover_2023.10-scaled-1-1209x1536.jpg 1209w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/4_Laschet_Notre-Dame_Cover_2023.10-scaled-1-1612x2048.jpg 1612w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/4_Laschet_Notre-Dame_Cover_2023.10-scaled-1.jpg 2015w\" sizes=\"(max-width: 236px) 100vw, 236px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-27001\" class=\"wp-caption-text\">Copyright: Greven-Verlag<\/figcaption><\/figure>\n<p><em>dokdoc : vous avez vous-m\u00eames fabriqu\u00e9 les morceaux manquants ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : non, en Allemagne, le verre vient de Waldsassen. Les couleurs ont \u00e9t\u00e9 choisies en fonction de l\u2018endroit o\u00f9 ils se trouvaient. Ce sont des couleurs tr\u00e8s vives, et elles ont \u00e9t\u00e9 ensuite peintes d\u2019une mani\u00e8re identique \u00e0 l\u2019original.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : \u00eates-vous satisfaite du r\u00e9sultat ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : oui, tr\u00e8s. Nous avons \u00e9galement re\u00e7u de nombreux compliments de Paris.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : pensez-vous que le projet a contribu\u00e9 \u00e0 rapprocher les deux pays ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : je l\u2019esp\u00e8re. Monika Gr\u00fctters, la d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e du gouvernement f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 la Culture, et Frank Riester avaient une tr\u00e8s bonne relation. Macron et Merkel s\u2019entendaient \u00e9galement bien. Je ne peux pas vraiment dire ce qu\u2019il en est aujourd\u2019hui. Je crois que c\u2019est un peu plus compliqu\u00e9. Mais il me semble que la coop\u00e9ration fonctionne tr\u00e8s bien \u00e0 un niveau inf\u00e9rieur, et ce depuis longtemps. Il y a des formations communes, pas seulement dans le domaine de la restauration mais aussi dans d\u2019autres secteurs. Les dipl\u00f4mes de fin d\u2019\u00e9tudes sont harmonis\u00e9s, chacun essaie d\u2019apprendre de l\u2019autre, etc.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : une derni\u00e8re question: quels sont vos projets pour d\u00e9cembre 2024 ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Barbara Schock-Werner : je serai peut-\u00eatre invit\u00e9e. Quoi qu\u2018il en soit, je retournerai voir la cath\u00e9drale lorsqu\u2019elle sera ouverte pour voir comment rendent nos quatre vitraux, je veux dire, ceux restaur\u00e9s \u00e0 Cologne. Je les regarderai toujours avec une certaine fiert\u00e9.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>dokdoc : Madame Schock-Werner, je vous remercie pour cet entretien.<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p class=\"has-text-align-right\" style=\"text-align: right;\"><em>Interview : Andreas Noll<\/em><\/p>\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><\/h2>\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>Notre invit\u00e9e<\/strong><\/h2>\n<figure id=\"attachment_26999\" aria-describedby=\"caption-attachment-26999\" style=\"width: 200px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-26999 size-medium\" src=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/2_DSCF5926_Ausschnitt-scaled-1-200x300.jpg\" alt=\"Barbara Schock-Werner (Copyright: Barbara Schock-Werner)\" width=\"200\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/2_DSCF5926_Ausschnitt-scaled-1-200x300.jpg 200w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/2_DSCF5926_Ausschnitt-scaled-1-682x1024.jpg 682w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/2_DSCF5926_Ausschnitt-scaled-1-768x1152.jpg 768w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/2_DSCF5926_Ausschnitt-scaled-1-1024x1536.jpg 1024w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/2_DSCF5926_Ausschnitt-scaled-1-1365x2048.jpg 1365w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/01\/2_DSCF5926_Ausschnitt-scaled-1.jpg 1706w\" sizes=\"(max-width: 200px) 100vw, 200px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-26999\" class=\"wp-caption-text\">Barbara Schock-Werner (Copyright: Barbara Schock-Werner)<\/figcaption><\/figure>\n<p><em>Barbara Schock-Werner est n\u00e9e en 1947 \u00e0 Stuttgart dans une famille d\u2019artisans souabes. En 1997, le chapitre m\u00e9tropolitain de la Haute \u00c9glise de Cologne l\u2019a \u00e9lue ma\u00eetresse de chantier de la cath\u00e9drale de Cologne. Pendant 13 ans, elle a \u00e9t\u00e9 responsable de son entretien. Depuis sa retraite (2012), elle s\u2019est notamment engag\u00e9e dans la pr\u00e9servation du mur romain de la ville de Cologne. Apr\u00e8s l\u2019incendie de la cath\u00e9drale Notre-Dame de Paris, Mme Schock-Werner a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9e coordinatrice de l\u2019aide allemande \u00e0 la reconstruction de Notre-Dame par Monika Gr\u00fctters.<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h2><\/h2>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Apr\u00e8s l\u2019incendie du 19 avril 2019, artisans fran\u00e7ais et allemands ont travaill\u00e9 main dans la main \u00e0 la reconstruction de Notre-Dame de Paris. Quatre imposants vitraux endommag\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 restaur\u00e9s dans l\u2019atelier de la cath\u00e9drale de Cologne. 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