{"id":29894,"date":"2023-10-31T11:25:17","date_gmt":"2023-10-31T10:25:17","guid":{"rendered":"https:\/\/dokdoc.eu\/?p=29894"},"modified":"2025-04-25T13:00:39","modified_gmt":"2025-04-25T11:00:39","slug":"si-nous-etions-toujours-daccord-il-ny-aurait-pas-de-valeur-ajoutee","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dokdoc.eu\/fr\/2023\/10\/31\/si-nous-etions-toujours-daccord-il-ny-aurait-pas-de-valeur-ajoutee\/","title":{"rendered":"\u00ab Si nous \u00e9tions toujours d\u2019accord, il n\u2019y aurait pas de valeur ajout\u00e9e \u00bb"},"content":{"rendered":"
\"Philippe
Philippe \u00c9tienne \u00e0 la conf\u00e9rence des ambassadeurs 2019 \u00a9 MEAE\/Jonathan Sarago<\/figcaption><\/figure>\n

Philippe \u00c9tienne a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des grands architectes de la politique europ\u00e9enne d\u2019Emmanuel Macron et un acteur central de la vie diplomatique internationale. dokdoc<\/em> a parl\u00e9 avec lui des relations franco-allemandes et du cinqui\u00e8me anniversaire du trait\u00e9 d\u2019Aix-la-Chapelle.<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

dokdoc : Monsieur l\u2019Ambassadeur, quel regard portez-vous sur les relations franco-allemandes ? Dans quels domaines la coop\u00e9ration fonctionne-t-elle bien et dans quels domaines les choses sont-elles plus compliqu\u00e9es ?<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

Philippe \u00c9tienne : Merci d\u2019abord de m\u2019inviter \u00e0 contribuer \u00e0 cette revue qui, pour moi, a une grande valeur historique. Comme vous le savez, je ne suis plus dans la politique op\u00e9rationnelle, je ne participe plus \u00e0 notre action diplomatique. S\u2019agissant du franco-allemand, j\u2019ai une perspective qui vient principalement de mes deux postes : \u00e0 Bonn, dans les ann\u00e9es 80, et \u00e0 Berlin, o\u00f9 j\u2019ai \u00e9t\u00e9 Ambassadeur.<\/p>\n

On s\u2019\u00e9tonne que tr\u00e8s souvent Fran\u00e7ais et Allemands ne sont pas d\u2019accord au d\u00e9but d\u2019une discussion. Au fond, \u00e7a a toujours \u00e9t\u00e9 le cas. Et c\u2019est par la volont\u00e9 politique, notamment des dirigeants, comme elle s\u2019est exprim\u00e9e r\u00e9cemment \u00e0 Hambourg, que l\u2019on avance. On a pu le voir ensuite sur un des points qui faisaient d\u00e9bat entre les deux pays, la r\u00e9forme du march\u00e9 europ\u00e9en l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, et l\u2019accord qui a \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9 au conseil des ministres de l\u2019\u00c9nergie \u00e0 Bruxelles. Finalement, les sujets qui nous occupent aujourd\u2019hui, en mati\u00e8re de politique industrielle, dans les secteurs de souverainet\u00e9 comme l\u2019armement, le spatial ou encore les r\u00e8gles du pacte de stabilit\u00e9 budg\u00e9taire et de croissance \u2013 ils ne sont pas nouveaux. Ce sont des sujets tr\u00e8s lourds. Ce qui a chang\u00e9, c\u2019est le monde autour de nous, qui rend ces dossiers encore plus compliqu\u00e9s : la guerre en Ukraine et la comp\u00e9tition sino-am\u00e9ricaine en particulier.<\/p>\n

 <\/p>\n

dokdoc : vous restez donc optimiste ?<\/em><\/p>\n

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Philippe \u00c9tienne : Franchement, j\u2019ai v\u00e9cu cela \u00e0 plusieurs reprises : avant la chute du Mur, apr\u00e8s la chute du mur. J\u2019ai v\u00e9cu les crises europ\u00e9ennes, la crise des dettes souveraines, la crise des migrants. Le fait est qu\u2019il y a toujours eu un accord franco-allemand dans ces grandes crises europ\u00e9ennes et mondiales pour permettre \u00e0 l\u2019UE d\u2019avancer et je suis certain que, malgr\u00e9 le contexte nouveau, nous continuerons \u00e0 y parvenir.<\/p>\n

 <\/p>\n

dokdoc : la coop\u00e9ration franco-allemande en mati\u00e8re de d\u00e9fense est, avec la politique \u00e9nerg\u00e9tique, souvent consid\u00e9r\u00e9e comme le thermom\u00e8tre de la relation bilat\u00e9rale. Comment deux pays aux cultures si diff\u00e9rentes peuvent-ils r\u00e9ussir \u00e0 s\u2019entendre ? <\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

Philippe \u00c9tienne : Mais, c\u2019est \u00e7a la valeur du moteur europ\u00e9en constitu\u00e9 par l\u2019entente franco-allemande. Si nous \u00e9tions toujours d\u2019accord, il n\u2019y aurait pas de valeur ajout\u00e9e. C\u2019est parce que nous partons de positions tr\u00e8s diff\u00e9rentes dans le domaine de la d\u00e9fense, compte tenu de notre histoire ; dans le domaine de l\u2019\u00e9nergie notamment apr\u00e8s la d\u00e9cision allemande de sortir du nucl\u00e9aire ; mais aussi compte tenu du mix \u00e9nerg\u00e9tique de nos deux pays. S\u2019agissant de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, qui est une question tr\u00e8s complexe, on a quand m\u00eame r\u00e9ussi \u00e0 d\u00e9gager un compromis. Et pourtant, ce n\u2019\u00e9tait pas facile, en termes \u00e9conomiques et techniques.<\/p>\n

 <\/p>\n

dokdoc : Vous avez \u00e9t\u00e9 l\u2019un des grands architectes de la politique franco-allemande du Pr\u00e9sident. Pourriez-vous nous expliquer comment se sont d\u00e9roul\u00e9es les premi\u00e8res rencontres avec la chanceli\u00e8re Angela Merkel ? <\/em><\/p>\n

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Philippe \u00c9tienne : je me souviens tr\u00e8s bien des toutes premi\u00e8res rencontres avec Angela Merkel. Elles \u00e9taient extr\u00eamement positives et marqu\u00e9es par la volont\u00e9 d\u2019avancer. Je me souviens aussi des premiers Conseils des ministres franco-allemands qui ont permis des avanc\u00e9es extr\u00eamement importantes, par exemple sur des projets capacitaires communs dans le domaine de la d\u00e9fense ; un peu plus tard, dans le domaine de la politique \u00e9conomique, budg\u00e9taire et financi\u00e8re europ\u00e9enne ; et aussi pendant la pand\u00e9mie.<\/p>\n

 <\/p>\n

\"Lors
Lors du sommet UE-Afrique, 29 novembre 2017 \u00a9 Pr\u00e9sidence de la R\u00e9publique\/Soazig de la Moissonni\u00e8re<\/figcaption><\/figure>\n

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dokdoc : Quel r\u00f4le le papier Sch\u00e4uble-Lamers a-t-il jou\u00e9 dans l\u2019\u00e9laboration de la politique europ\u00e9enne d\u2019Emmanuel Macron ? Le candidat Macron y fait largement r\u00e9f\u00e9rence dans le discours qu\u2019il a donn\u00e9 le 10 janvier 2017 \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Humboldt de Berlin.<\/em><\/p>\n

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Philippe \u00c9tienne :<\/em> J\u2019ai eu la chance de rencontrer Wolfgang Sch\u00e4uble mais aussi Karl Lamers avant qu\u2019il nous quitte (NDLR: 2022). Leur papier reste effectivement une inspiration tr\u00e8s forte, m\u00eame si aujourd\u2019hui, les conditions sont diff\u00e9rentes de l\u2019\u00e9poque o\u00f9 ils ont pr\u00e9sent\u00e9 leurs propositions (NDLR : 1994). Je pense \u00e9galement \u00e0 d\u2019autres Allemands qui, plus r\u00e9cemment, ont fourni une contribution intellectuelle essentielle aux relations avec la France, notamment Henrik Enderlein, qui \u00e9tait un ami tr\u00e8s cher et qui nous a quitt\u00e9s beaucoup trop t\u00f4t. On trouve certainement chez le candidat et futur pr\u00e9sident des r\u00e9f\u00e9rences fortes et des inspirations venant de personnalit\u00e9s comme celles-ci, qui ont nourri ses propres convictions en vue de nouvelles impulsions franco-allemandes.<\/p>\n

 <\/p>\n

dokdoc : Emmanuel Macron a d\u2019embl\u00e9e mis\u00e9 sur l\u2019Allemagne, et ce, avant m\u00eame son accession \u00e0 l\u2019\u00c9lys\u00e9e.<\/em><\/p>\n

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Philippe \u00c9tienne : il y a eu en effet des signes forts donn\u00e9s par le candidat Emmanuel Macron, notamment avec son discours du 10 janvier 2017 \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Humboldt, suivi par une deuxi\u00e8me visite en Allemagne, puis par son premier voyage effectu\u00e9 tr\u00e8s vite apr\u00e8s l\u2019entr\u00e9e en fonction, comme le veut la tradition.<\/p>\n

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dokdoc : le concept de souverainet\u00e9 europ\u00e9enne est l\u2019une des clefs de son projet pour l\u2019Europe et en m\u00eame temps, un point qui a pu parfois engendrer des frictions avec le partenaire allemand. O\u00f9 en sommes-nous aujourd\u2019hui ?<\/em><\/p>\n

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Philippe \u00c9tienne : la notion de souverainet\u00e9 europ\u00e9enne est de mieux en mieux comprise et de mieux en mieux partag\u00e9e, en France, mais aussi en Allemagne : elle d\u2019ailleurs reprise dans le discours d\u2019Olaf Scholz \u00e0 Prague (NDLR : 29 ao\u00fbt 2022). Elle mettra du temps \u00e0 se traduire dans les diff\u00e9rents domaines, y compris dans le domaine de la d\u00e9fense, mais il me semble que nos deux pays voient de plus en plus qu\u2019il y a l\u00e0 une n\u00e9cessit\u00e9.<\/p>\n

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dokdoc : le 22 janvier 2024, nous f\u00eaterons le 5\u00e8me anniversaire du trait\u00e9 d\u2019Aix-la-Chapelle. Le bilan para\u00eet plut\u00f4t modeste, notamment dans les grands domaines strat\u00e9giques. Quel regard portez-vous, de votre c\u00f4t\u00e9, sur ce trait\u00e9 ? <\/em><\/p>\n

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Philippe \u00c9tienne :<\/em> j\u2019ai \u00e9t\u00e9 parmi les n\u00e9gociateurs du trait\u00e9 d\u2019Aix-la-Chapelle. Le trait\u00e9 a cr\u00e9\u00e9 de puissants instruments qu\u2019il faut maintenant mettre en \u0153uvre. Je prends l\u2019exemple de la coop\u00e9ration transfrontali\u00e8re, qui est tr\u00e8s importante et qui montre bien \u00e0 quel niveau notre ambition se situe. Aujourd\u2019hui, elle permet aux r\u00e9gions de chaque c\u00f4t\u00e9 de la fronti\u00e8re, d\u2019agir ensemble pour r\u00e9pondre aux probl\u00e8mes de la vie quotidienne de leurs concitoyens. Je suis s\u00fbr que les autorit\u00e9s des r\u00e9gions frontali\u00e8res sont tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9es. Les probl\u00e8mes de transport, les probl\u00e8mes de protection civile, les probl\u00e8mes de sant\u00e9, les probl\u00e8mes de s\u00e9curit\u00e9, tous ces probl\u00e8mes peuvent \u00eatre beaucoup mieux trait\u00e9s \u00e0 cet \u00e9chelon.<\/p>\n

 <\/p>\n

dokdoc : Quel rapport la France entretient-elle aujourd\u2019hui avec les \u00c9tats-Unis ? Quelle place occupe le pays dans le projet de souverainet\u00e9 europ\u00e9enne ?<\/em><\/p>\n

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Philippe \u00c9tienne : il y a souvent eu des malentendus, sur les concepts de souverainet\u00e9 europ\u00e9enne et d\u2019autonomie strat\u00e9gique. Ces concepts ne sont pas du tout contraires \u00e0 l\u2019Alliance atlantique, l\u2019alliance entre les d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes et d\u2019Am\u00e9rique du nord, les \u00c9tats-Unis notamment. Au contraire : aux \u00c9tats-Unis, l\u2019attention se tourne de plus en plus vers la Chine. Et de plus en plus de personnes disent : mais, puisque c\u2019est notre priorit\u00e9, il faut que les Europ\u00e9ens en fassent plus de leur c\u00f4t\u00e9. Cela ne se traduira pas seulement par des revendications budg\u00e9taires comme le Pr\u00e9sident Trump le disait du reste de mani\u00e8re assez bruyante. C\u2019est aussi pour les Europ\u00e9ens une question de responsabilit\u00e9, une question de volont\u00e9 par rapport \u00e0 notre d\u00e9fense collective. L\u2019Alliance atlantique sortira renforc\u00e9e si le pilier europ\u00e9en est consolid\u00e9.<\/p>\n

 <\/p>\n

dokdoc : Emmanuel Macron et Olaf Scholz sont deux personnalit\u00e9s tr\u00e8s diff\u00e9rentes. On sait \u00e0 quel point la relation franco-allemande est tributaire des personnalit\u00e9s aux commandes. Qu\u2019est-ce que cela vous inspire ?<\/em><\/p>\n

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Philippe \u00c9tienne : d\u00e8s lors qu\u2019il s\u2019agit de d\u00e9crire des personnalit\u00e9s, on est dans le subjectif, mais c\u2019est effectivement une chose qui a souvent \u00e9t\u00e9 dite. Et si c\u2019est vrai, ce ne serait pas la premi\u00e8re fois qu\u2019il y aurait des personnalit\u00e9s au profil diff\u00e9rent \u00e0 Paris et Berlin. Et cela n\u2019a jamais emp\u00each\u00e9, \u00e0 un moment donn\u00e9, dans un contexte historique qui rendait absolument cruciale l\u2019entente franco- allemande, de surmonter d\u2019\u00e9ventuelles divergences et d\u2019arriver \u00e0 un compromis.<\/p>\n

 <\/p>\n

dokdoc : Monsieur l\u2019Ambassadeur, je vous remercie pour cette interview.<\/em><\/p>\n

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Interview : Landry Charrier<\/em><\/p>\n

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Notre invit\u00e9<\/strong><\/h2>\n
\"\u00a9
\u00a9 Wikimedia Commons<\/figcaption><\/figure>\n

Philippe \u00c9tienne : de 2019 \u00e0 2023, a \u00e9t\u00e9 ambassadeur de France aux \u00c9tats-Unis (2019-2023), apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 conseiller diplomatique du pr\u00e9sident Emmanuel Macron (2017-2019) et ambassadeur en Allemagne (2014 -2017).<\/em><\/p>\n

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<\/h2>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Philippe \u00c9tienne a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des grands architectes de la politique europ\u00e9enne d\u2019Emmanuel Macron et un acteur central de la vie diplomatique internationale. dokdoc a parl\u00e9 avec lui des relations franco-allemandes et du cinqui\u00e8me anniversaire du trait\u00e9 d\u2019Aix-la-Chapelle.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":22049,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"footnotes":""},"categories":[114],"tags":[],"ppma_author":[1353],"class_list":["post-29894","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politique-fr-2"],"yoast_head":"\n\u00ab Si nous \u00e9tions toujours 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