{"id":30687,"date":"2025-07-20T12:03:40","date_gmt":"2025-07-20T10:03:40","guid":{"rendered":"https:\/\/dokdoc.eu\/?p=30687"},"modified":"2025-07-20T12:10:47","modified_gmt":"2025-07-20T10:10:47","slug":"les-deux-pays-devront-faire-un-pas-lun-vers-lautre","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dokdoc.eu\/fr\/2025\/07\/20\/les-deux-pays-devront-faire-un-pas-lun-vers-lautre\/","title":{"rendered":"\u00ab Les deux pays devront faire un pas l\u2019un vers l\u2019autre \u00bb"},"content":{"rendered":"
\"Armin
Armin Laschet lors d’une rencontre \u00e0 Bornheim, 9 mai 2025 (Copyright: Imago)<\/figcaption><\/figure>\n

Dans notre grand entretien de l\u2019\u00e9t\u00e9, Armin Laschet \u00e9voque les d\u00e9fis de la coop\u00e9ration bilat\u00e9rale, le Triangle de Weimar et la guerre d\u2019agression russe contre l\u2019Ukraine. Une interview sur le pragmatisme dans les relations franco-allemandes, la responsabilit\u00e9 historique des deux pays \u2013 et le r\u00f4le d\u2019Aix-la-Chapelle au c\u0153ur de l\u2019Europe.<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

dokdoc : Monsieur Laschet, vous avez \u00e9t\u00e9 Pl\u00e9nipotentiaire de la R\u00e9publique f\u00e9d\u00e9rale d\u2019Allemagne pour les relations culturelles franco-allemandes de janvier 2019 \u00e0 fin d\u00e9cembre 2021. Vous avez exerc\u00e9 cette fonction avec beaucoup d\u2019engagement. Pourquoi les relations franco-allemandes sont-elles \u00e0 ce point importantes pour vous\u00a0?<\/em><\/p>\n

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Armin Laschet : Quiconque s\u2019int\u00e9resse au processus d\u2019unification europ\u00e9enne sait qu\u2019apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, les relations franco-allemandes ont constitu\u00e9 le socle de ce projet. En tant qu\u2019habitant d\u2019Aix-la-Chapelle, profond\u00e9ment attach\u00e9 \u00e0 l\u2019Europe, je sais l\u2019intensit\u00e9 des liens qui unissent la France et l\u2019Allemagne. Transformer cette relation historique en une action politique concr\u00e8te et quotidienne a \u00e9t\u00e9, d\u00e8s le d\u00e9part, au c\u0153ur de mon engagement.<\/p>\n

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dokdoc : Aujourd\u2019hui, vous \u00eates pr\u00e9sident de la commission des affaires \u00e9trang\u00e8res au Bundestag. Quelle influence pouvez-vous exercer sur les relations bilat\u00e9rales ? <\/em><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/p>\n

Laschet : J\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 membre de l\u2019Assembl\u00e9e parlementaire franco-allemande au cours de la pr\u00e9c\u00e9dente l\u00e9gislature et ai pu, dans ce contexte, nouer et entretenir de nombreux contacts avec la France, notamment lorsque les relations \u00e9taient plus difficiles. Aujourd\u2019hui, gr\u00e2ce \u00e0 la commission des affaires \u00e9trang\u00e8res, je peux approfondir le travail de rapprochement des deux parlements.<\/p>\n

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dokdoc\u00a0: Le chancelier Merz vous \u00e9coute-t-il ?<\/em><\/p>\n

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Laschet\u00a0: Oui, Friedrich Merz\u00a0et moi \u00e9changeons r\u00e9guli\u00e8rement. Mais il n\u2019est nul besoin de le convaincre de l\u2019importance des relations bilat\u00e9rales. Sur ce point, nous sommes parfaitement align\u00e9s.<\/p>\n

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\"Friedrich
Friedrich Merz, Emmanuel Macron, Donald Tusk et Keir Starmer \u00e0 Rzeszow (Pologne), 10 mai 2025 (Copyright: Wikimedia Commons)<\/figcaption><\/figure>\n

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dokdoc : Ces derni\u00e8res semaines, le chancelier Merz et le pr\u00e9sident Macron ont eu \u00e0 c\u0153ur d\u2019afficher leur unit\u00e9. Quelles mesures doivent maintenant en d\u00e9couler ?<\/em><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/p>\n

Laschet : Les deux pays doivent clairement montrer qu\u2019il n\u2019est pas possible de fa\u00e7onner l\u2019Europe ni de jouer un r\u00f4le en mati\u00e8re de politique internationale sans une relation franco-allemande \u00e9troite. Bien s\u00fbr, des d\u00e9saccords existent, notamment dans le domaine de l\u2019armement, o\u00f9 les int\u00e9r\u00eats nationaux sont souvent en concurrence. Ce qui est essentiel dans ce type de situation, c\u2019est de faire vivre cet esprit de coop\u00e9ration dont les deux pays se r\u00e9clament \u2013 de mani\u00e8re concr\u00e8te. Dans certains cas, la France devra faire des compromis ; dans d\u2019autres, ce sera \u00e0 l\u2019Allemagne d\u2019en faire. Et bien s\u00fbr, chacun des deux, que ce soit Merz ou Macron, cherchera aussi \u00e0 exister sur la sc\u00e8ne internationale. Emmanuel Macron sait, du reste, parfaitement le faire. Friedrich Merz cherchera lui aussi \u00e0 prendre sa place. Mais si cela se fait dans un esprit de comp\u00e9tition discr\u00e8te et productive \u2013 et que les orientations de fond sont partag\u00e9es \u2013, cela ne posera aucun probl\u00e8me.<\/p>\n

 <\/p>\n

dokdoc : Et qu\u2019est-ce que cela signifie de mani\u00e8re concr\u00e8te\u00a0?<\/em><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/p>\n

Laschet : Le plus important pour le moment, c\u2019est le soutien \u00e0 l\u2019Ukraine. Le voyage commun de Friedrich Merz et d\u2019Emmanuel Macron, quelques jours apr\u00e8s l\u2019entr\u00e9e en fonction du chancelier, a \u00e9t\u00e9 un signal fort. On l\u2019a \u00e9galement vu lors des r\u00e9centes concertations avec les Am\u00e9ricains : les deux pays se sont attach\u00e9s \u00e0 coordonner leurs vues avant de se rendre aux \u00c9tats-Unis. Je pars aussi du principe que la r\u00e9ponse de l\u2019UE aux droits de douane am\u00e9ricains reposera sur un accord franco-allemand \u2013 une position sur laquelle la pr\u00e9sidente de la Commission pourra ensuite s\u2019appuyer. \u00c0 moyen terme, enfin, la mise en place d\u2019une union europ\u00e9enne de la d\u00e9fense d\u00e9pendra, elle aussi, de la coop\u00e9ration entre les deux pays.<\/p>\n

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\"Lettre
Lettre de Donald Trump \u00e0 Ursula von der Leyen annon\u00e7ant l\u2019introduction de droits de douane \u00e0 partir du 1er ao\u00fbt (Copyright: Wikimedia Commons)<\/figcaption><\/figure>\n

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dokdoc : Oui, mais nous connaissons tous les difficult\u00e9s que pose la coop\u00e9ration franco-allemande dans le domaine de l\u2019armement\u2026<\/em><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/p>\n

Laschet : Oui, mais la France est et reste notre partenaire de pr\u00e9dilection \u2013 il ne peut en \u00eatre autrement. La coop\u00e9ration en mati\u00e8re d\u2019armement est un sujet complexe car en France, ce domaine est traditionnellement \u00e9tatis\u00e9, alors qu\u2019en Allemagne, il repose davantage sur une structure \u00e0 dominante priv\u00e9e. Harmoniser ces deux syst\u00e8mes est effectivement un grand d\u00e9fi. \u00c0 cela s\u2019ajoute le fait que l\u2019Allemagne applique des r\u00e8gles bien plus restrictives que la France en mati\u00e8re d\u2019exportation d\u2019armements. Or, lorsqu\u2019il s\u2019agit de projets communs, il n\u2019est pas acceptable qu\u2019ils \u00e9chouent en raison de telle ou telle restriction \u2013 surtout lorsqu\u2019ils visent le march\u00e9 international. L\u2019Allemagne devra donc faire \u00e9voluer sa position \u2013 mais la France aussi.<\/p>\n

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dokdoc : Les difficult\u00e9s se manifestent aussi dans d\u2019autres domaines. Je pense notamment \u00e0 l\u2019accord du Mercosur o\u00f9 l\u2019Allemagne attend de la France qu\u2019elle fasse \u00e9voluer sa position.<\/em><\/p>\n

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Laschet : Lorsqu\u2019on coop\u00e8re, il est essentiel de savoir ce que l\u2019on peut raisonnablement demander \u00e0 son partenaire \u2013 et ce que l\u2019on ne peut pas. C\u2019est pourquoi il est n\u00e9cessaire de garder \u00e0 l\u2019esprit la structure agricole de la France. Au final, un march\u00e9 commun plus vaste profitera aux deux pays. Mais cela n\u00e9cessitera une compensation \u00e9quitable pour ce que la France doit assumer. La France est bien entendu un pays industrialis\u00e9 avec des int\u00e9r\u00eats marqu\u00e9s dans ce domaine. Cependant, depuis les ann\u00e9es 1950, une logique s\u2019est impos\u00e9e : pour la France, la politique agricole commune a toujours eu une importance centrale, tandis que pour l\u2019Allemagne, c\u2019est surtout le march\u00e9 int\u00e9rieur et les questions li\u00e9es au libre-export qui ont \u00e9t\u00e9 au c\u0153ur de ses pr\u00e9occupations. Au final, cela a toujours constitu\u00e9 un compromis europ\u00e9en r\u00e9ussi.<\/p>\n

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dokdoc : Karol Nawrocki prendra ses fonctions de pr\u00e9sident en ao\u00fbt. Que signifie son \u00e9lection pour le Triangle de Weimar, ainsi que pour la France et l\u2019Allemagne ?<\/em><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/p>\n

Laschet : C\u2019est encore difficile \u00e0 dire. Bien s\u00fbr, les choses auraient \u00e9t\u00e9 beaucoup plus simples si le pr\u00e9sident avait \u00e9t\u00e9 politiquement proche de Donald Tusk et de sa majorit\u00e9 parlementaire. Je pars du principe que le pr\u00e9sident Nawrocki voudra lui aussi jouer un r\u00f4le en Europe. La situation internationale a un impact direct sur la Pologne, que ce soit vis-\u00e0-vis de la Russie ou des \u00c9tats-Unis. Ces d\u00e9fis s\u00e9curitaires n\u2019ont rien \u00e0 voir avec les tensions partisanes entre le PiS et le PPE. Malheureusement, les choses sont souvent r\u00e9duites \u00e0 des rivalit\u00e9s personnelles o\u00f9 chacun cherche uniquement \u00e0 nuire \u00e0 l\u2019autre. Je crois toutefois qu\u2019il serait dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de la Pologne de d\u00e9passer ces divisions afin de se remettre en position de jouer \u00e0 nouveau un r\u00f4le moteur en Europe. Si un conflit int\u00e9rieur venait \u00e0 s\u2019installer dans la dur\u00e9e, l\u2019influence de la Pologne au niveau europ\u00e9en diminuerait in\u00e9vitablement et de nombreuses d\u00e9cisions seraient prises sans elle \u2013 tous les responsables politiques \u00e0 Varsovie doivent en avoir conscience.<\/p>\n

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dokdoc : La guerre en Ukraine ne fait manifestement pas partie des priorit\u00e9s de Donald Trump. Selon vous, qu\u2019est-il n\u00e9cessaire de faire pour que l\u2019Ukraine gagne la guerre et pour assurer une paix durable ?<\/em><\/p>\n

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Laschet : Gagner la guerre signifie r\u00e9tablir les fronti\u00e8res de 1991 \u2013 y compris la Crim\u00e9e et l\u2019ensemble de l\u2019est de l\u2019Ukraine. De mon point de vue, cet objectif n\u2019est pas r\u00e9aliste. Nous devons tout faire pour que l\u2019Ukraine ne perde pas cette guerre et pour que son int\u00e9grit\u00e9 territoriale soit pr\u00e9serv\u00e9e. Et si un cessez-le-feu venait \u00e0 \u00eatre conclu \u2013 ce que Poutine a jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent refus\u00e9 \u2013, aucune d\u00e9cision ne devra \u00eatre prise au d\u00e9triment de l\u2019Ukraine. Ce qui est le plus important \u00e0 l\u2019heure actuelle, c\u2019est que la guerre prenne fin et que des garanties de s\u00e9curit\u00e9 soient donn\u00e9es \u00e0 l\u2019Ukraine afin qu\u2019une telle attaque ne puisse se reproduire. C\u2019est cela l\u2019objectif \u00e0 atteindre. Cela sera plus facile si l\u2019UE est unie, et avec le soutien des \u00c9tats-Unis. Ind\u00e9pendamment de la question de la souverainet\u00e9 europ\u00e9enne, nous devons toujours tout faire pour que les Am\u00e9ricains restent engag\u00e9s le plus longtemps possible. Cela facilite \u00e9norm\u00e9ment les choses.<\/p>\n

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dokdoc : Que ce soit le manifeste pour la paix du SPD ou la mont\u00e9e de l\u2019AfD : dans quelle mesure la politique int\u00e9rieure influence-t-elle la capacit\u00e9 d\u2019action de l\u2019Allemagne \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur ? <\/em><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/p>\n

Laschet : En principe, cela n\u2019a aucun impact car au Bundestag, il y a une majorit\u00e9 claire en faveur de la coalition gouvernementale. Cette majorit\u00e9 b\u00e9n\u00e9ficie en outre du soutien de nombreux d\u00e9put\u00e9s au sein des Verts, bien que ceux-ci fassent officiellement partie de l\u2019opposition. Il y a donc une majorit\u00e9 d\u00e9mocratique assez large qui soutient la politique \u00e9trang\u00e8re du gouvernement Merz.<\/p>\n

\u00a0<\/em><\/p>\n

dokdoc : Pour terminer, une question sur \u00ab\u00a0votre ville\u00a0\u00bb : quel r\u00f4le joue Aix-la-Chapelle dans votre engagement franco-allemand et europ\u00e9en \u2013 en tant qu\u2019homme politique et en tant que citoyen ?<\/em><\/p>\n

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\"M\u00e9daille
M\u00e9daille et dipl\u00f4me du Prix Charlemagne remis \u00e0 Fran\u00e7ois Mitterrand et Helmut Kohl en 1988, Centre Charlemagne, Aix-la-Chapelle (Copyright: Wikimedia Commons)<\/figcaption><\/figure>\n

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Laschet: Cela se manifeste d\u2019abord par la pr\u00e9sence d\u2019un Institut fran\u00e7ais<\/a> \u00e0 Aix-la-Chapelle. L\u2019Institut y accomplit un travail remarquable et fait vivre la culture ainsi que la langue fran\u00e7aises dans cette r\u00e9gion frontali\u00e8re. Il y a aussi l\u2019histoire d\u2019Aix-la-Chapelle, \u00e9troitement li\u00e9e \u00e0 celle de la France. Dans la salle du conseil municipal sont d\u2019ailleurs accroch\u00e9s, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, des portraits de Charlemagne, de l\u2019autre, ceux de Napol\u00e9on et de Jos\u00e9phine. Cela rappelle qu\u2019Aix-la-Chapelle a fait partie de la France \u00e0 un moment de son histoire. De nombreux citoyens fran\u00e7ais vivent \u00e9galement dans la ville, ce qui renforce encore le lien affectif. Il convient enfin de mentionner le Prix Charlemagne international<\/a>. De nombreux Fran\u00e7ais ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 distingu\u00e9s, parmi eux Jean Monnet et Robert Schuman, dont les noms sont \u00e9galement pr\u00e9sents dans la toponymie locale. D’autres laur\u00e9ats sont Val\u00e9ry Giscard d\u2019Estaing, Fran\u00e7ois Mitterrand et Emmanuel Macron. Rares sont les pr\u00e9sidents fran\u00e7ais qui n\u2019ont pas entretenu un lien \u00e9troit avec Aix-la-Chapelle \u00e0 travers ce prix \u2013 et cela, on le se ressent aujourd\u2019hui encore fortement.<\/p>\n

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dokdoc : Monsieur Laschet, je vous remercie pour cet entretien. <\/em><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/p>\n

Interview : Landry Charrier<\/em><\/p>\n

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Notre invit\u00e9<\/strong><\/h2>\n
\"Copyright:
Copyright: Armin Laschet\/Foto: Laurence Chaperon<\/figcaption><\/figure>\n

Armin Laschet a \u00e9t\u00e9 ministre des G\u00e9n\u00e9rations, de la Famille, des Femmes et de l\u2019Int\u00e9gration en Rh\u00e9nanie-du-Nord-Westphalie de 2005 \u00e0 2010, puis \u00e0 partir de 2010 \u00e9galement ministre des Affaires f\u00e9d\u00e9rales, de l\u2019Europe et des M\u00e9dias. De 2010 \u00e0 2012, il a \u00e9t\u00e9 secr\u00e9taire parlementaire du groupe CDU au parlement r\u00e9gional, puis de 2012 \u00e0 2021 pr\u00e9sident de la CDU en Rh\u00e9nanie-du-Nord-Westphalie et de 2013 \u00e0 2017 pr\u00e9sident du groupe CDU au parlement r\u00e9gional. De 2017 \u00e0 2021, il a exerc\u00e9 les fonctions de ministre-pr\u00e9sident de Rh\u00e9nanie-du-Nord-Westphalie. Entre 2019 et 2021, Pl\u00e9nipotentiaire de la R\u00e9publique f\u00e9d\u00e9rale d\u2019Allemagne pour les relations culturelles franco-allemandes. De 2021 \u00e0 2022, il a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sident de la CDU. Depuis 2021, il est membre du 20e<\/sup> Bundestag et vice-pr\u00e9sident de l\u2019Assembl\u00e9e parlementaire du Conseil de l\u2019Europe. Depuis 2025, il est pr\u00e9sident de la commission des affaires \u00e9trang\u00e8res au Bundestag<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

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En coop\u00e9ration avec l\u2019Institut fran\u00e7ais de Aachen<\/em><\/p>\n

\"\"<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans notre grand entretien de l\u2019\u00e9t\u00e9, Armin Laschet \u00e9voque les d\u00e9fis de la coop\u00e9ration bilat\u00e9rale, le Triangle de Weimar et la guerre d\u2019agression russe contre l\u2019Ukraine. 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