{"id":31681,"date":"2025-11-27T10:00:06","date_gmt":"2025-11-27T09:00:06","guid":{"rendered":"https:\/\/dokdoc.eu\/2025\/11\/27\/il-est-impossible-de-mettre-en-oeuvre-de-tels-programmes-avec-la-france\/"},"modified":"2025-12-03T08:43:06","modified_gmt":"2025-12-03T07:43:06","slug":"il-est-impossible-de-mettre-en-oeuvre-de-tels-programmes-avec-la-france","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dokdoc.eu\/fr\/2025\/11\/27\/il-est-impossible-de-mettre-en-oeuvre-de-tels-programmes-avec-la-france\/","title":{"rendered":"\u00ab Il est impossible de mettre en \u0153uvre de tels programmes avec la France \u00bb"},"content":{"rendered":"
\"Maquette
Maquette \u00e0 l\u2019\u00e9chelle 1:1 du futur syst\u00e8me de combat a\u00e9rien FCAS, Le Bourget, 2019 (Copyright: Wikimedia Commons)<\/figcaption><\/figure>\n

La Bundeswehr a c\u00e9l\u00e9br\u00e9 il y a quelques jours son 70\u00e8me anniversaire. \u00c0 cette occasion, dokdoc a parl\u00e9 avec S\u00f6nke Neitzel de la situation de la Bundeswehr, des r\u00e9formes et investissements en cours, des grands projets franco-allemands ainsi que du potentiel de l\u2019Europe en mati\u00e8re de d\u00e9fense. <\/strong><\/p>\n

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dokdoc : Le chef d\u2019\u00e9tat-major des arm\u00e9es, Fabien Mandon, a fait sensation la semaine derni\u00e8re lorsqu\u2019il a d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab Si notre pays flanche, parce qu\u2019il n\u2019est pas pr\u00eat \u00e0 accepter de perdre ses enfants \u2013 parce qu\u2019il faut dire les choses \u2013, de souffrir \u00e9conomiquement \u2013 parce que les priorit\u00e9s iront \u00e0 de la production de d\u00e9fense, par exemple \u2013, si on n\u2019est pas pr\u00eat \u00e0 \u00e7a, alors on est en risque \u00bb Quel regard portez-vous sur son discours? <\/em><\/p>\n

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Neitzel : Ce sont des paroles tr\u00e8s fortes qui montrent que le chef d\u2019\u00e9tat-major est conscient de la responsabilit\u00e9 qui incombe \u00e0 la France. Il reconna\u00eet \u00e9galement que des soldats fran\u00e7ais pourraient \u00eatre amen\u00e9s \u00e0 combattre sur le flanc oriental de l\u2019OTAN. Or, combattre signifie aussi prendre le risque de perdre la vie \u2013 une guerre entra\u00eene toujours des pertes. C\u2019est exactement ce que je ne cesse de r\u00e9p\u00e9ter ici en Allemagne : chacune des d\u00e9cisions que nous prenons pourrait \u00eatre pay\u00e9e du sang de nos soldats. Alors oui, je partage pleinement la d\u00e9claration du chef d\u2019\u00e9tat-major Mandon.<\/p>\n

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dokdoc : Dans son livre \u00ab\u202fZeiten ohne Wende\u202f\u00bb, Christian Schweppe affirme que l\u2019Allemagne est, dans de nombreux domaines, encore incapable de se d\u00e9fendre. Partagez-vous cette \u00e9valuation\u202f? Les choses ont-elles \u00e9volu\u00e9 depuis l\u2019arriv\u00e9e au pouvoir de Friedrich Merz ? <\/em><\/p>\n

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Neitzel : Les choses sont en train de changer. L\u2019\u00e9l\u00e9ment le plus important est bien s\u00fbr l\u2019argent : l\u2019Allemagne dispose d\u00e9sormais de moyens cons\u00e9quents \u2013 sup\u00e9rieurs \u00e0 ceux de la France ou du Royaume-Uni. Mais la question centrale demeure : \u00e0 partir de quoi peut\u2011on mesurer le chemin parcouru par l\u2019Allemagne\u202f? Faut\u2011il prendre en consid\u00e9ration le point de d\u00e9part ou bien sa capacit\u00e9 de combat actuelle\u202f?<\/p>\n

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dokdoc : Vous faites souvent r\u00e9f\u00e9rence au pass\u00e9 pour analyser le pr\u00e9sent et proposer des r\u00e9formes susceptibles de doter l\u2019Allemagne d\u2019une arm\u00e9e \u00ab apte au combat \u00bb. Je pense en premier lieu \u00e0 Gerhard von Scharnhorst. Pouvez-vous nous expliquer ce que la Bundeswehr peut aujourd\u2019hui apprendre de ce g\u00e9n\u00e9ral prussien ? <\/em><\/p>\n

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Neitzel : En Allemagne, la situation diff\u00e8re de celle que vous connaissez en France : la Bundeswehr a connu soixante-dix ans de paix et n\u2019a jamais r\u00e9ellement combattu. Il n\u2019y a pas eu de guerre d\u2019Alg\u00e9rie ni d\u2019autres op\u00e9rations o\u00f9 les forces arm\u00e9es auraient \u00e9t\u00e9 v\u00e9ritablement engag\u00e9es \u2013 \u00e0 l\u2019exception de deux ann\u00e9es en Afghanistan, mais cela est rest\u00e9 tr\u00e8s limit\u00e9. Cette longue p\u00e9riode de paix, combin\u00e9e \u00e0 l\u2019abrogation du service militaire obligatoire, a conduit \u00e0 une bureaucratisation excessive de la Bundeswehr. Aujourd\u2019hui, plus de la moiti\u00e9 des soldats sont affect\u00e9s aux \u00e9tats-majors, aux administrations ou \u00e0 d\u2019autres services. Cela doit changer de toute urgence. L\u2019exemple de Scharnhorst montre comment de telles transformations peuvent r\u00e9ussir. Scharnhorst, qui avait beaucoup appris des Fran\u00e7ais durant les guerres de lib\u00e9ration, \u00e9choua dans un premier temps \u00e0 restructurer l\u2019arm\u00e9e en profondeur. Ce n\u2019est qu\u2019apr\u00e8s la d\u00e9faite d\u2019I\u00e9na qu\u2019il put mettre en \u0153uvre d\u2019importantes r\u00e9formes. Aujourd\u2019hui encore, ses id\u00e9es demeurent pertinentes : Scharnhorst pensait en dehors des structures existantes et aspirait \u00e0 de v\u00e9ritables changements. Si nous voulons redevenir op\u00e9rationnels, nous devons, nous aussi, apprendre \u00e0 nous adapter rapidement. Les r\u00e9formes ne doivent pas rester confin\u00e9es au cadre actuel \u2013 c\u2019est l\u2019ensemble du syst\u00e8me qu\u2019il faut remettre en question. Toutefois, ni la Bundeswehr ni la classe politique allemande ne sont encore pr\u00eates \u00e0 franchir ce pas.<\/p>\n

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\"Gerhard
Gerhard von Scharnhorst, tableau de Friedrich Bury, avant 1813 (Copyright: Wikimedia Commons)<\/figcaption><\/figure>\n

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dokdoc : Pendant la campagne \u00e9lectorale, Friedrich Merz a promis de faire de la Bundeswehr \u00ab\u202fla plus puissante arm\u00e9e conventionnelle d\u2019Europe\u202f\u00bb. D\u2019\u00e9normes moyens financiers ont \u00e9t\u00e9 depuis vot\u00e9s. Ces investissements sont-ils \u00e0 votre avis suffisants\u202f? <\/em><\/p>\n

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Neitzel : Je crois qu\u2019un budget de d\u00e9fense de 3,5 % devrait \u00eatre suffisant. Le probl\u00e8me ne r\u00e9side cependant pas dans le montant, mais dans l\u2019efficacit\u00e9 : sans r\u00e9formes, cet argent sera gaspill\u00e9. Depuis 2022, je n\u2019ai de cesse d\u2019appeler \u00e0 une modernisation en profondeur de la Bundeswehr \u2013 la Cour des comptes f\u00e9d\u00e9rale en a d\u2019ailleurs \u00e9galement soulign\u00e9 la n\u00e9cessit\u00e9 en mai dernier. De tels rapports ont malheureusement peu d\u2019effet au Bundestag. Nous sommes pris au pi\u00e8ge d\u2019une culture politique et administrative qui essaie surtout de \u00ab compenser (ses lacunes) avec de l\u2019argent\u202f\u00bb. Boris Pistorius a n\u00e9anmoins annonc\u00e9 vouloir pr\u00e9senter un plan de r\u00e9forme d\u2019ici P\u00e2ques \u2013 mais il est ministre depuis trois ans. Pourquoi seulement maintenant\u202f? D\u2019ailleurs, ce plan ne concernera qu\u2019un seul domaine : l\u2019armement. Le personnel, les effectifs et la culture organisationnelle \u2013 des facteurs qui influencent de mani\u00e8re d\u00e9cisive toute innovation \u2013 resteront hors du champ de la r\u00e9forme.<\/p>\n

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dokdoc : \u00ab Quand je vois certains pays qui accroissent leurs d\u00e9penses de d\u00e9fense pour acheter massivement du non europ\u00e9en, je leur dis simplement : \u2018Vous pr\u00e9parez vos probl\u00e8mes de demain !\u2019 \u00bb, pr\u00e9venait Emmanuel Macron en mai 2023. Qui profite actuellement de la hausse des d\u00e9penses de d\u00e9fense en Europe\u202f? <\/em><\/p>\n

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Neitzel : Quand Macron parle d\u2019\u00ab\u202facheter europ\u00e9en\u202f\u00bb, il veut en r\u00e9alit\u00e9 dire : acheter fran\u00e7ais. La France d\u00e9fend ses int\u00e9r\u00eats et pare sa politique d\u2019un vernis europ\u00e9en. C\u2019est un probl\u00e8me fondamental car la France se voit en quelque sorte comme les \u00ab\u202f\u00c9tats-Unis de l\u2019Europe\u202f\u00bb \u2013 ce qui ne manque pas de susciter de vives r\u00e9actions chez nombre de ses partenaires. C\u2019est pourquoi je consid\u00e8re qu\u2019il est n\u00e9cessaire d\u2019abandonner certains grands projets : il est tout simplement impossible de mettre en \u0153uvre de tels programmes avec la France. La coop\u00e9ration peut fonctionner avec d\u2019autres pays europ\u00e9ens, mais pas de cette mani\u00e8re avec la France. Un exemple est l\u2019h\u00e9licopt\u00e8re Tigre \u2013 un d\u00e9sastre ! On continue pourtant de lancer de tels projets, pour des raisons politiques. Une coop\u00e9ration avec la France peut \u00eatre envisageable dans des domaines plus restreints, par exemple pour les missiles. Mais pour les grands projets d\u2019armement, elle est de mon point de vue irr\u00e9alisable. La France veut absolument maintenir de tels programmes \u2013 mais sous cette forme, cela ne fonctionnera pas.<\/p>\n

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\"Le
Le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, Emmanuel Macron, au Forum Globsec \u00e0 Bratislava, le 31 mai 2023. (Copyright: Alamy)<\/figcaption><\/figure>\n

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dokdoc : Oui, mais sur le fond, le pr\u00e9sident fran\u00e7ais voulait dire autre chose.dokdoc: Ja aber im Kern wollte der franz\u00f6sische Staatspr\u00e4sident auf etwas anderes hinweisen.<\/em><\/p>\n

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Neitzel : On peut aussi le lire ainsi : Macron a voulu mettre le doigt sur un probl\u00e8me bien r\u00e9el. Depuis des d\u00e9cennies, les Europ\u00e9ens parlent de cr\u00e9er un march\u00e9 europ\u00e9en commun de l\u2019armement \u2013 mais pratiquement rien ne se fait. Tout le monde parle d\u2019Europe, mais chacun poursuit ses int\u00e9r\u00eats nationaux. Il serait n\u00e9cessaire de cr\u00e9er quelque chose comme un \u00ab\u202fAirbus militaire\u202f\u00bb : une entreprise europ\u00e9enne commune pour les technologies militaires de pointe, capable de rendre l\u2019union comp\u00e9titive face aux \u00c9tats-Unis \u2013 comme cela a r\u00e9ussi dans le secteur civil. De tels projets n\u2019existent cependant toujours pas.<\/p>\n

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dokdoc : La strat\u00e9gie de s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019Allemagne publi\u00e9e en 2023 insiste sur le r\u00f4le du pays en tant que \u00ab\u202fplateforme logistique\u202f\u00bb de l\u2019OTAN. Dans quel \u00e9tat les infrastructures civiles allemandes sont-elles aujourd\u2019hui ? <\/em><\/p>\n

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Neitzel : Les infrastructures allemandes ont \u00e9t\u00e9 n\u00e9glig\u00e9es pendant des d\u00e9cennies. Des investissements importants ont certes \u00e9t\u00e9 vot\u00e9s mais leurs effets ne se feront sentir qu\u2019\u00e0 long terme \u2013 dans certains cas, dans plusieurs d\u00e9cennies. Si nous devions aujourd\u2019hui d\u00e9placer d\u2019importantes troupes de l\u2019ouest vers l\u2019est, nous serions confront\u00e9s \u00e0 d\u2019\u00e9normes difficult\u00e9s, notamment parce qu\u2019il n\u2019existe pas de \u00ab\u202fSchengen militaire\u202f\u00bb en Europe et que, dans certains pays, le passage de troupes doit encore \u00eatre d\u00e9clar\u00e9 45 jours \u00e0 l\u2019avance. Des travaux sont en cours pour acc\u00e9l\u00e9rer ces proc\u00e9dures. Mais le chemin reste long \u2013 pour l\u2019Allemagne comme pour l\u2019ensemble de l\u2019Europe. Le niveau de la Guerre froide est encore loin d\u2019\u00eatre atteint. En Allemagne, les probl\u00e8mes sont connus. Mais, contrairement \u00e0 la France, nous sommes un \u00c9tat f\u00e9d\u00e9ral, avec toutes les difficult\u00e9s que cela implique. Certains L\u00e4nder coop\u00e8rent \u00e9troitement avec la Bundeswehr, d\u2019autres moins ; les priorit\u00e9s divergent. En cas de guerre, nous ferions face \u00e0 d\u2019\u00e9normes d\u00e9fis.<\/p>\n

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dokdoc : L\u2019Allemagne peut-elle, \u00e0 l\u2019heure actuelle, remplir ses devoirs d\u2019assistance\u202fenvers ses alli\u00e9s ?<\/em><\/p>\n

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Neitzel : Oui et non \u2013 tout d\u00e9pend de ce que l\u2019on entend par l\u00e0. L\u2019Allemagne dispose de huit brigades, des Eurofighters, d\u2019une marine \u2013 et ces forces sont, en principe, capables de combattre. Ce qui est d\u00e9terminant, cependant, c\u2019est le sc\u00e9nario. En cas de conflit, la Bundeswehr serait par exemple tout \u00e0 fait capable d\u2019envoyer la 37\u00e8me brigade de grenadiers blind\u00e9s<\/a> sur le flanc oriental. Cette unit\u00e9 est entra\u00een\u00e9e, bien \u00e9quip\u00e9e et op\u00e9rationnelle. Face \u00e0 5 000 soldats russes, l\u2019Allemagne pourrait faire face. M\u00eame contre 100.000 soldats, la situation resterait ma\u00eetrisable \u2013 \u00e0 condition que l\u2019OTAN la soutienne. Mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, chacun le sait, la Bundeswehr a des lacunes tr\u00e8s importantes. Si une guerre venait \u00e0 \u00e9clater, cela lui co\u00fbterait de nombreuses vies. En r\u00e9sum\u00e9 : la Bundeswehr est op\u00e9rationnelle mais sa capacit\u00e9 r\u00e9elle varie fortement selon le sc\u00e9nario.<\/p>\n

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\"Mise
Mise en service de la 45e brigade blind\u00e9e allemande \u201cLituanie\u201d le 22 mai 2025 \u00e0 Vilnius (Copyright: Alamy)<\/figcaption><\/figure>\n

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dokdoc : Les forces arm\u00e9es fran\u00e7aises sont elles aussi confront\u00e9es \u00e0 des d\u00e9fis importants qui, au mieux, ne pourront \u00eatre relev\u00e9s que tr\u00e8s lentement. Qu\u2019est-ce qui vous rend malgr\u00e9 tout\u202foptimiste lorsque vous regardez l\u2019Europe ? <\/em><\/p>\n

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Neitzel : L\u2019Europe a un \u00e9norme potentiel. Nous sommes 500 millions d\u2019habitants et disposons d\u2019une grande puissance \u00e9conomique. Si nos \u00e9lites prenaient les d\u00e9cisions qui s\u2019imposent, par exemple en mati\u00e8re d\u2019armement, l\u2019Europe pourrait mobiliser une force et une capacit\u00e9 d\u2019innovation consid\u00e9rables. Tous les acteurs devraient \u00eatre pr\u00eats \u00e0 faire des sacrifices \u2013 Allemands, Fran\u00e7ais, Italiens, Britanniques. C\u2019est le seul moyen de progresser. Le potentiel est l\u00e0. Il appartient maintenant nos gouvernements d\u2019avoir le courage de le mettre en \u0153uvre.<\/p>\n

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dokdoc : Monsieur Neitzel, je vous remercie pour cet entretien.<\/em><\/p>\n

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Notre invit\u00e9<\/strong><\/h2>\n
\"S\u00f6nke
S\u00f6nke Neitzel (Copyright: Kai Bublitz)<\/figcaption><\/figure>\n

S\u00f6nke Neitzel est professeur d\u2019histoire militaire et d\u2019histoire culturelle de la violence \u00e0 l\u2019Institut historique de l\u2019Universit\u00e9 de Potsdam. Il occupe aujourd\u2019hui la seule chaire d\u2019histoire militaire existant en Allemagne. Ses axes de recherche incluent l\u2019histoire militaire et de la violence \u00e0 l\u2019\u00e9poque moderne, l\u2019histoire internationale des XIX et XX\u1d49 si\u00e8cles ainsi que l\u2019histoire de la Bundeswehr dans un contexte international. <\/em>.<\/p>\n

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La Bundeswehr a c\u00e9l\u00e9br\u00e9 il y a quelques jours son 70\u00e8me anniversaire. \u00c0 cette occasion, dokdoc a parl\u00e9 avec S\u00f6nke Neitzel de la situation de la Bundeswehr, des r\u00e9formes et investissements en cours, des grands projets franco-allemands ainsi que du potentiel de l\u2019Europe en mati\u00e8re de 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