{"id":31853,"date":"2025-12-17T10:00:32","date_gmt":"2025-12-17T09:00:32","guid":{"rendered":"https:\/\/dokdoc.eu\/?p=31853"},"modified":"2026-02-10T16:32:46","modified_gmt":"2026-02-10T15:32:46","slug":"sil-ne-parle-pas-maintenant-personne-ne-saura-jamais-ce-quil-sest-passe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dokdoc.eu\/fr\/2025\/12\/17\/sil-ne-parle-pas-maintenant-personne-ne-saura-jamais-ce-quil-sest-passe\/","title":{"rendered":"\u00ab S\u2019il ne parle pas maintenant, personne ne saura jamais ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 \u00bb"},"content":{"rendered":"<figure id=\"attachment_31790\" aria-describedby=\"caption-attachment-31790\" style=\"width: 1024px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-31790\" src=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/1_Proyeccion_y_conferencia_Claude_Lanzmann07_5732576983-300x199.jpg\" alt=\"Claude Lanzmann \u00e0 une conf\u00e9rence, ao\u00fbt 2011 (Copyright: Wikimedia Commons)\" width=\"1024\" height=\"680\" srcset=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/1_Proyeccion_y_conferencia_Claude_Lanzmann07_5732576983-300x199.jpg 300w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/1_Proyeccion_y_conferencia_Claude_Lanzmann07_5732576983-1024x680.jpg 1024w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/1_Proyeccion_y_conferencia_Claude_Lanzmann07_5732576983-768x510.jpg 768w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/1_Proyeccion_y_conferencia_Claude_Lanzmann07_5732576983.jpg 1200w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-31790\" class=\"wp-caption-text\">Claude Lanzmann \u00e0 une conf\u00e9rence, ao\u00fbt 2011 (Copyright: Wikimedia Commons)<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>Corinna Coulmas a \u00e9t\u00e9 l\u2019assistante de Claude Lanzmann entre 1974 et 1984. Elle a men\u00e9 des recherches, assur\u00e9 des traductions, conduit des entretiens, pr\u00e9par\u00e9 des rencontres et, avec Lanzmann et Irene Steinfeldt, \u00e9t\u00e9 au c\u0153ur m\u00eame du projet du film \u00ab\u00a0Shoah\u00a0\u00bb. Nous l\u2019avons rencontr\u00e9e quarante ans apr\u00e8s sa premi\u00e8re diffusion.<\/strong><!--more--><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Andreas Noll : Madame Coulmas, comment avez-vous rencontr\u00e9 Claude Lanzmann\u00a0? <\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Corinna Coulmas\u00a0: Je l\u2019ai rencontr\u00e9 \u00e0 l\u2019automne 1973, tout \u00e0 fait par hasard, lors d\u2019une soir\u00e9e chez des amis. Je venais de voir <em>Pourquoi Isra\u00ebl<\/em> ; c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois que je retrouvais \u00e0 l\u2019\u00e9cran le pays que j\u2019aimais. J\u2019y avais v\u00e9cu pr\u00e8s d\u2019un an avant de rentrer en France. Quand cet homme est entr\u00e9, je me suis imm\u00e9diatement dit : \u00ab J\u2019ai besoin de lui. \u00bb Je lui ai parl\u00e9 en h\u00e9breu, une langue qu\u2019il ne connaissait pas ; de son c\u00f4t\u00e9, il a corrig\u00e9 mon fran\u00e7ais. Deux jours plus tard, il \u00e9tait devant ma porte.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : De quoi avez-vous parl\u00e9 lors de cette rencontre ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas : Il m\u2019a dit : \u00ab On m\u2019a demand\u00e9 de faire un film sur la Shoah. Je veux le faire \u00e0 hauteur d\u2019homme, au plus pr\u00e8s de l\u2019\u00e9v\u00e9nement. Tu vois ce que je veux dire ? \u00bb J\u2019ai r\u00e9pondu oui. Il a alors ajout\u00e9 : \u00ab Laisse tomber tout ce que tu fais \u00bb, puis m\u2019a donn\u00e9 une longue liste de choses \u00e0 lire. Il est ensuite parti pour J\u00e9rusalem pendant quatre mois \u2013 alors qu\u2019il avait dit qu\u2019il reviendrait au bout de deux. Je n\u2019avais ni adresse, ni t\u00e9l\u00e9phone, aucun moyen de le joindre. Au bout de trois mois, mon p\u00e8re m\u2019a dit : \u00ab Tu devrais peut-\u00eatre chercher un autre travail. \u00bb J\u2019avais auparavant travaill\u00e9 comme r\u00e9dactrice \u00e0 l\u2019AFP, mais j\u2019avais tout laiss\u00e9 tomber pour me consacrer \u00e0 ce projet, comme Claude me l\u2019avait demand\u00e9. Finalement, il est revenu et nous nous sommes mis au travail.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : Quelle a \u00e9t\u00e9 votre premi\u00e8re impression de lui \u2013 comme homme, cin\u00e9aste, et intellectuel ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas : Ce qui m\u2019a d\u2019embl\u00e9e frapp\u00e9e, c\u2019est son intensit\u00e9 : la puissance extraordinaire de sa pens\u00e9e et la v\u00e9rit\u00e9 qui s\u2019en d\u00e9gageait.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : Quelle \u00e9tait atmosph\u00e8re durant les recherches et les entretiens que vous avez men\u00e9s ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas<strong> :<\/strong> Nous nous sommes pr\u00e9par\u00e9s pendant quatre ans. \u00c0 trois \u2013 Irene Steinfeldt faisait aussi partie de notre \u00e9quipe, elle venait d\u2019un tout autre horizon \u2013, le travail \u00e9tait d\u2019une intensit\u00e9 exceptionnelle. Irene et moi sommes toujours amies. Elle est n\u00e9e \u00e0 J\u00e9rusalem et est bilingue h\u00e9breu-allemand. Son quartier de Rehavia, \u00e9tait habit\u00e9 par des Juifs originaires d\u2019Allemagne, les \u00ab Yekkes \u00bb\u00a0; on y parlait surtout allemand. Le travail \u00e9tait \u00e9prouvant. Pendant les trois premi\u00e8res ann\u00e9es, nous avons lu, rassembl\u00e9 nos id\u00e9es, fait des recherches, comme \u00e0 l\u2019universit\u00e9. J\u2019ai pass\u00e9 beaucoup de temps en Allemagne \u00e0 \u00e9tudier les dossiers judiciaires car c\u2019est comme cela que l\u2019on pouvait retrouver les personnes que nous souhaitions interviewer. Irene, comme je l\u2019ai dit, \u00e9tait bilingue allemand-h\u00e9breu\u00a0; son anglais \u00e9tait presque aussi bon. Moi, je parlais \u00e9galement italien. Au final, nous avons travaill\u00e9 en cinq langues.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><iframe title=\"SHOAH. Ein Film von Claude Lanzmann. DVD-Trailer. www.absolutmedien.de\" width=\"640\" height=\"480\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/U153EPgQ1_U?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : Dans son autobiographie, Lanzmann dit qu\u2019il ne savait presque rien de la Shoah. Comment l\u2019\u00e9quipe a-t-elle abord\u00e9 le projet ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas : Au d\u00e9part, nous ne savions que ce que tout le monde savait. Nous avons ensuite travaill\u00e9 pendant trois ans et avons approfondi nos connaissances de mani\u00e8re syst\u00e9matique. La seule fa\u00e7on de faire parler les t\u00e9moins \u2013 qu\u2019ils aient \u00e9t\u00e9 bourreaux ou victimes \u2013 \u00e9tait d\u2019en savoir autant qu\u2019eux. Il fallait conna\u00eetre les lieux, les faits, la fa\u00e7on dont les choses s\u2019\u00e9taient encha\u00een\u00e9es. En m\u00eame temps, il \u00e9tait essentiel de leur faire comprendre : \u00ab Je ne suis pas l\u00e0 pour juger, je suis l\u00e0 pour \u00e9couter. \u00bb C\u2019est ainsi et seulement ainsi que nous pouvions les accompagner, leur laisser l\u2019espace n\u00e9cessaire pour qu\u2019ils puissent nous faire revivre ce qu\u2019ils avaient v\u00e9cu. Tout le film repose sur cela : la r\u00e9-exp\u00e9rience de l\u2019histoire.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : Concr\u00e8tement, \u00e0 quoi ce travail de recherche a-t-il ressembl\u00e9 et comment se sont d\u00e9roul\u00e9s les entretiens ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas : Claude est all\u00e9 en Pologne, Irene et moi en Allemagne parce que nous parlions allemand. Nous nous sommes r\u00e9parti le travail de mani\u00e8re pragmatique en fonction de la g\u00e9ographie. De tr\u00e8s nombreux entretiens \u2013 notamment avec les bourreaux, mais aussi avec d\u2019autres \u2013 ont \u00e9chou\u00e9. Je dirais 80 \u00e0 90 % d\u2019entre eux. Souvent, nous n\u2019avions m\u00eame pas le temps d\u2019expliquer quoi que ce soit. Les femmes, en particulier, \u00e9taient extr\u00eamement m\u00e9fiantes.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : Vous vous annonciez votre venue \u00e0 l\u2019avance ou bien est-ce que vous alliez tout simplement sonner \u00e0 la porte des personnes que vous souhaitiez interviewer\u00a0? <\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas : Non, nous ne nous annoncions pas \u00e0 l\u2019avance. Cela n\u2019aurait de toute fa\u00e7on pas march\u00e9. Nous avons tout simplement sonn\u00e9 et esp\u00e9r\u00e9 que quelqu\u2019un ouvre \u2013 parfois, cela a fonctionn\u00e9.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : Et comment pr\u00e9pariez-vous les entretiens avec les victimes ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas : Exactement de la m\u00eame mani\u00e8re. Il fallait tout lire, tout savoir, aller sur les lieux pour comprendre ce que les gens avaient v\u00e9cu. Il fallait savoir ce qu\u2019ils avaient perdu, quel traumatisme ils avaient subi, et aborder ces entretiens avec une extr\u00eame prudence.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : On a souvent dit qu\u2019apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, de nombreuses victimes n\u2019ont pas racont\u00e9 ce qu\u2019elles avaient v\u00e9cu. Avez-vous eu l\u2019impression que, pour beaucoup d\u2019entre elles, c\u2019\u00e9tait effectivement la premi\u00e8re fois qu\u2019elles en parlaient\u00a0?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas : Oui, effectivement. Je pense en particulier \u00e0 l\u2019un de nos t\u00e9moins les plus importants, Richard Glazar. Nous \u00e9tions alors \u00e0 B\u00e2le, et un soir, j\u2019ai d\u00een\u00e9 seule avec lui. J\u2019\u00e9tais tr\u00e8s jeune, environ 24 ans, et il m\u2019a dit : \u00ab Vous savez, je n\u2019ai jamais pu raconter cela \u00e0 ma fille, elle a votre \u00e2ge. \u00bb Je lui ai demand\u00e9 : \u00ab Mais puisqu\u2019elle a mon \u00e2ge, pourquoi ne l\u2019avez-vous pas fait ? \u00bb Il m\u2019a r\u00e9pondu : \u00ab Parce que vous, vous savez tout. Vous connaissez les lieux, la fa\u00e7on dont les choses se sont pass\u00e9es. Je n\u2019ai pas besoin de vous l\u2019expliquer. Et je n\u2019ai pas la force de tout d\u00e9crire, une fois de plus, dans son int\u00e9gralit\u00e9. \u00bb C\u2019\u00e9tait la cl\u00e9 de nos entretiens : on ne pouvait \u00ab\u00a0entrer\u00a0\u00bb dans ces r\u00e9cits qu\u2019\u00e0 travers les connaissances que nous avions acquises et que nous \u00e9tions en mesure de mobiliser.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<figure id=\"attachment_31792\" aria-describedby=\"caption-attachment-31792\" style=\"width: 1024px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img decoding=\"async\" class=\"wp-image-31792\" src=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/2_2T09TWA-300x220.jpg\" alt=\"Richard Glazar pendant le tournage de Shoah (Copyright: Alamy)\" width=\"1024\" height=\"750\" srcset=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/2_2T09TWA-300x220.jpg 300w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/2_2T09TWA-1024x750.jpg 1024w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/2_2T09TWA-768x562.jpg 768w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/2_2T09TWA-1536x1125.jpg 1536w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/2_2T09TWA-2048x1500.jpg 2048w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-31792\" class=\"wp-caption-text\">Richard Glazar pendant le tournage de Shoah (Copyright: Alamy)<\/figcaption><\/figure>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Claude \u00e9tait un ma\u00eetre du d\u00e9tail. Ses questions \u00e9taient d\u2019une extr\u00eame pr\u00e9cision : \u00ab L\u00e0, vous avez fait dix pas \u2013 o\u00f9 menait exactement ce chemin ?\u00a0\u00bb Il proc\u00e9dait de mani\u00e8re topographique, c\u2019\u00e9tait sa m\u00e9thode. Chacun de nous avait sa propre fa\u00e7on d\u2019aborder les entretiens. L\u2019essentiel \u00e9tait de faire comprendre \u00e0 notre interlocuteur : je sais ce qui s\u2019est pass\u00e9, je connais les lieux, les m\u00e9canismes. Je suis ici pour \u00e9couter, et pas pour juger. Ce n\u2019est qu\u2019ainsi qu\u2019on pouvait les amener \u00e0 parler. Pour de nombreuses victimes, parler a \u00e9t\u00e9 une lib\u00e9ration mais aussi une \u00e9preuve effroyable. Le t\u00e9moignage est l\u2019une des choses les plus importantes dans le juda\u00efsme. Et pourtant, il nous fallait souvent insister, m\u00eame lorsqu\u2019une voix int\u00e9rieure nous disait\u00a0: \u00ab Laisse-le en paix. \u00bb Mais nous savions aussi que s\u2019il ne parlait pas maintenant, personne ne saurait jamais ce qu\u2019il s\u2019\u00e9tait pass\u00e9.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : Lanzmann a dit un jour : \u00ab Les \u00e9motions sont souvent d\u00e9clench\u00e9es par des gestes, mais c\u2019est aussi vrai dans le sens inverse : accomplir un geste peut faire surgir des souvenirs. \u00bb \u00c9tiez-vous pr\u00e9sente lors du tournage de la sc\u00e8ne avec Abraham Bomba, le coiffeur de Treblinka\u00a0?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas : Oui, j\u2019\u00e9tais pr\u00e9sente \u00e0 tous les tournages, sauf ceux avec Suchomel et Murmelstein, que j\u2019ai toutefois connus plus tard \u00e0 Rome. Quant \u00e0 Bomba, nous connaissions son histoire dans les moindres d\u00e9tails : Claude avait men\u00e9 plusieurs pr\u00e9-entretiens avec lui, d\u2019abord aux \u00c9tats-Unis, puis en Isra\u00ebl. Bomba avait accept\u00e9 l\u2019id\u00e9e de Claude de le filmer dans un salon de coiffure. Lorsque Claude a eu cette intuition, nous avons imm\u00e9diatement compris que c\u2019\u00e9tait la bonne mani\u00e8re de faire revivre les \u00e9v\u00e9nements en lui \u2013 Bomba d\u2019ailleurs aussi, m\u00eame s\u2019il nous dit ensuite \u00e0 plusieurs reprises : <em>I told you it would be very difficult<\/em>. C\u2019\u00e9tait un jeu \u00e0 d\u00e9couvert. Une pr\u00e9cision encore : Bomba a \u00e9t\u00e9 film\u00e9 dans un salon de coiffure pour hommes car apr\u00e8s la Shoah il lui \u00e9tait impossible de couper les cheveux des femmes.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll<strong> :<\/strong> Claude Lanzmann a choisi de ne pas utiliser d\u2019images d\u2019archives. Qu\u2019avez-vous pens\u00e9 de cette d\u00e9cision\u00a0?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas : C\u2019\u00e9tait parfaitement compr\u00e9hensible. Les images d\u2019archives s\u2019usent. Voir, par exemple, une fosse commune avec 200 cadavres finit par produire moins d\u2019effet que d\u2019entendre une personne raconter sa propre histoire. \u00c0 ce moment, on se dit : cela aurait pu \u00eatre moi. Quand on est confront\u00e9 aux corps amaigris gisant dans les fosses, on peut tr\u00e8s vite prendre de la distance ; face aux descriptions personnelles, c\u2019est impossible.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : Comment les recherches et les enregistrements sont-ils devenus le film que nous connaissons ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas : Nous disposions de centaines d\u2019heures d\u2019enregistrement. Au final, il a fallu cinq ans pour en faire un film. Nous ne savions pas comment il allait commencer. Lorsque Srebnik a \u00e9t\u00e9 film\u00e9 sur la rivi\u00e8re, Claude a su que le film s\u2019ouvrirait sur cette sc\u00e8ne. De m\u00eame, il a su que qu\u2019il se terminerait avec Simha Rotten et Antek apr\u00e8s les avoir vus. Tout le reste est le fruit d\u2019une longue recherche, d\u2019un travail de construction progressif, pas \u00e0 pas.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : Le <\/em><a href=\"https:\/\/www.jmberlin.de\/ausstellung-claude-lanzmann-die-aufzeichnungen\"><em>Mus\u00e9e juif de Berlin<\/em><\/a><em> pr\u00e9sente jusqu\u2019\u00e0 la mi-avril une exposition qui rend audible la gen\u00e8se de Shoah. 152 cassettes audio, jusqu\u2019alors inconnues, sont d\u00e9sormais accessibles au public. Quels \u00e9clairages nouveaux ces cassettes apportent-elles ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas : Ces cassettes sont d\u2019une valeur inestimable pour les historiens car de nombreux \u00e9l\u00e9ments n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9s au film. Nous avons \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s \u00e0 de nombreuses contraintes : nous n\u2019avons par exemple pas obtenu de visa pour l\u2019Union sovi\u00e9tique et n\u2019avons donc pas pu traiter directement de la question des <em>Einsatzgruppen<\/em>. Ce th\u00e8me, pourtant essentiel, est donc en grande partie perdu. Autre exemple : j\u2019avais constitu\u00e9 un dossier tr\u00e8s complet sur le Vatican\u00a0: ce dossier \u00e9tait essentiel pour comprendre l\u2019attitude du monde face \u00e0 l\u2019extermination des Juifs. Mais \u00e0 la fin du tournage, il est clairement apparu que nous nous concentrerions uniquement sur l\u2019extermination. C\u2019est pourquoi on n\u2019a plus tourn\u00e9 en Italie. J\u2019avais aussi interview\u00e9 Primo Levi \u2013 j\u2019ai pass\u00e9 trois jours chez lui \u00e0 Turin et je connais pr\u00e9cis\u00e9ment l\u2019endroit depuis lequel il s\u2019est jet\u00e9 dans le vide. L\u00e0 aussi, il a fallu renoncer \u00e0 l\u2019int\u00e9grer. Il \u00e9tait n\u00e9cessaire de prendre de telles d\u00e9cisions m\u00eame si des figures comme Levi auraient pu jouer un r\u00f4le cl\u00e9 dans le film.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : \u00ab J\u2019ai fait le film, mais le film m\u2019a aussi fait \u00bb, a dit Claude Lanzmann. De quelle mani\u00e8re ce film vous a-t-il marqu\u00e9e ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas : Imaginez : j\u2019ai travaill\u00e9 dix ans sur <em>Shoah<\/em>, apr\u00e8s avoir d\u00e9j\u00e0 consacr\u00e9 deux \u00e0 trois ans \u00e0 des recherches sur le sujet. Ensuite, j\u2019ai encore travaill\u00e9 trois \u00e0 quatre ans avec Saul Friedl\u00e4nder. Puis je me suis tourn\u00e9e vers la Kabbale, que j\u2019ai enseign\u00e9e \u00e0 la Sorbonne. Mais <em>Shoah<\/em> a \u00e9t\u00e9 la base de tout \u2013 quelque chose qui ne m\u2019a jamais quitt\u00e9e. Je me suis toujours int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 la question du bien et du mal, d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l\u2019universit\u00e9. Ce projet a \u00e9t\u00e9 un jalon d\u00e9cisif dans ma vie.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<figure id=\"attachment_31794\" aria-describedby=\"caption-attachment-31794\" style=\"width: 1024px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img decoding=\"async\" class=\"wp-image-31794\" src=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/3_2T0TDXW-300x219.jpg\" alt=\"Sc\u00e8ne tir\u00e9e de &quot;Shoah&quot;, Henrik Gawkowski (Copyright: Alamy)\" width=\"1024\" height=\"747\" srcset=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/3_2T0TDXW-300x219.jpg 300w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/3_2T0TDXW-1024x747.jpg 1024w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/3_2T0TDXW-768x560.jpg 768w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/3_2T0TDXW-1536x1121.jpg 1536w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/3_2T0TDXW-2048x1495.jpg 2048w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-31794\" class=\"wp-caption-text\">Sc\u00e8ne tir\u00e9e de \u00ab\u00a0Shoah\u00a0\u00bb, Henrik Gawkowski (Copyright: Alamy)<\/figcaption><\/figure>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : Que signifie \u00ab se souvenir \u00bb en 2025 \u2013 100 ans apr\u00e8s la naissance de Lanzmann, 80 ans apr\u00e8s la fin de la guerre, 40 ans apr\u00e8s la diffusion du film \u2013 et \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 l\u2019antis\u00e9mitisme se r\u00e9pand \u00e0 nouveau partout en Europe ?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Coulmas\u00a0: La m\u00e9moire est absolument centrale dans le juda\u00efsme. L\u2019ordre \u00ab\u202fZakhor\u202f\u2013 souviens-toi\u202f\u00bb est d\u00e9j\u00e0 dans la Bible et traverse les si\u00e8cles. Se souvenir ne signifie pas simplement faire ressurgir quelque chose : cela implique aussi de la rendre et de la maintenir vivante. La m\u00e9moire se transforme et s\u2019adapte \u00e0 son \u00e9poque. Ce n\u2019est pas un simple vestige que l\u2019on conserve\u202f; la m\u00e9moire engendre du nouveau. Il est important de le comprendre.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Noll : Madame Coulmas, je vous remercie pour cet entretien.<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><em>Cette interview est une version abr\u00e9g\u00e9e de l\u2019\u00e9pisode 91 du podcast franko-viel, \u201e<\/em> <a href=\"https:\/\/franko-viel.podigee.io\/91-lanzmann-shoah\">#91 &#8211; Claude Lanzmann: 100 Jahre &#8211; \u00ab\u00a0Shoah\u00a0\u00bb und das Erbe eines Jahrhundertfilms &#8211; Franko-viel &#8211; Der Frankreich-Podcast<\/a><em>\u201c, du 16 novembre 2025.<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h2><strong>Notre invit\u00e9e<\/strong><\/h2>\n<figure id=\"attachment_31796\" aria-describedby=\"caption-attachment-31796\" style=\"width: 193px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-31796 size-medium\" src=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/4_Photo-Corinna-Bio-1-193x300.jpg\" alt=\"Corinna Coulmas (Copyright: privat)\" width=\"193\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/4_Photo-Corinna-Bio-1-193x300.jpg 193w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/4_Photo-Corinna-Bio-1-659x1024.jpg 659w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/4_Photo-Corinna-Bio-1-768x1194.jpg 768w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/4_Photo-Corinna-Bio-1-988x1536.jpg 988w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/4_Photo-Corinna-Bio-1-1318x2048.jpg 1318w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/4_Photo-Corinna-Bio-1-scaled.jpg 1647w\" sizes=\"(max-width: 193px) 100vw, 193px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-31796\" class=\"wp-caption-text\">Corinna Coulmas (Copyright: priv\u00e9)<\/figcaption><\/figure>\n<p><em>Corinna Coulmas est n\u00e9e en 1948 \u00e0 Hambourg, fille d\u2019un p\u00e8re grec et d\u2019une m\u00e8re allemande. Elle a grandi en Allemagne et \u00e9tudi\u00e9 \u00e0 Hambourg ainsi qu\u2019\u00e0 Paris. En 1971, elle s\u00e9journe \u00e0 J\u00e9rusalem, puis \u00e0 Florence o\u00f9 elle r\u00e9dige sa th\u00e8se sur la communaut\u00e9 juive de Florence. De 1974 \u00e0 1985, elle a \u00e9t\u00e9 assistante de Claude Lanzmann lors du tournage de Shoah. Par la suite, elle a travaill\u00e9 avec l\u2019historien Saul Friedl\u00e4nder \u00e0 l\u2019UCLA. Plus tard, elle a enseign\u00e9 la Kabbale \u00e0 la Sorbonne et exerce depuis en tant qu\u2019\u00e9crivaine ind\u00e9pendante. Elle a publi\u00e9 de nombreux travaux en fran\u00e7ais et en allemand, notamment sur l\u2019anthropologie des cinq sens, dont <\/em><a href=\"https:\/\/corinna-coulmas.eu\/pages\/cinq_sens\/introduction.php\"><em>M\u00e9taphores des 5 sens dans l\u2019imaginaire occidental.<\/em><\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h2><\/h2>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h3><strong>En coop\u00e9ration avec<\/strong><\/h3>\n<table style=\"border-collapse: collapse; width: 100%;\">\n<tbody>\n<tr>\n<td style=\"width: 26.0283%; border-style: hidden;\"><a href=\"https:\/\/www.gsi-bonn.de\/\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft wp-image-31104\" src=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/gsi_Logo_RGB_300dpi_Feb-2024-300x158.jpg\" alt=\"\" width=\"251\" height=\"132\" srcset=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/gsi_Logo_RGB_300dpi_Feb-2024-300x158.jpg 300w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/gsi_Logo_RGB_300dpi_Feb-2024-1024x538.jpg 1024w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/gsi_Logo_RGB_300dpi_Feb-2024-768x404.jpg 768w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/gsi_Logo_RGB_300dpi_Feb-2024.jpg 1181w\" sizes=\"(max-width: 251px) 100vw, 251px\" \/><\/a><\/td>\n<td style=\"width: 28.9897%; border-style: hidden;\"><a href=\"https:\/\/www.buergerfonds.eu\/startseite\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-29132\" src=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Buergerfonds.png\" alt=\"\" width=\"232\" height=\"156\" \/><\/a><\/td>\n<td style=\"width: 44.9819%; border-style: hidden;\"><a href=\"https:\/\/freunde-der-ijbs.de\/\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-31797 size-medium\" src=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/Foerderverein-IJBS-Logo-300x103.png\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"103\" srcset=\"https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/Foerderverein-IJBS-Logo-300x103.png 300w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/Foerderverein-IJBS-Logo-768x264.png 768w, https:\/\/dokdoc.eu\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/Foerderverein-IJBS-Logo.png 825w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Corinna Coulmas a \u00e9t\u00e9 l\u2019assistante de Claude Lanzmann entre 1974 et 1984. 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